Šah.hr - prvi hrvatski šahovski forum
20-08-2017, 20:11:30 *
Dobrodošli! Molimo, prijavite se! Još niste član? Registrirajte se u dva jednostavna koraka!

Prijavite se korisničkim imenom, lozinkom i duljinom prijave
Novosti: Pratite nas na Facebooku: https://www.facebook.com/Sah.hr.sahovski.portal
 
   Forum   Pomoć Traži Prijava Registracija  
Anketa
Pitanje: Da li samtrate da je realno da ovo otvaranje crnom donosi -0.3 u prvom potezu?
Da - 1 (100%)
Ne - 0 (0%)
Ukupno glasača: 1

 Str: [1] 2
  Ispis  
Autor Tema: Aljehinova odrana  (Posjeta: 160 puta)
ismgak01
Lovac
*
Online Online

Postova: 135


Chesspect: +215

« na: 11-08-2017, 12:38:07 »
+1

Poz,
Ovih dana mi se vrti u glavi pitanje izbora otvaranja protiv 1.e4. Inace koristim Aljehinku, ali mi ne daje uvijek ocekivane razultate. Imam dobre protiv slabijih ili jacih sa slabijom teorijom, ali protiv nekoga tko poznaje teriju ne bas najbolje. Ostalim otvaranjima nisam prezadovoljan. Mislo sam da znam relativno sve varijante, ali sam shvatio da je u biti znam samo osnove! Analizirao sam samo cetveropreg i varijantu izmjene koje imam u kljigama i preradio svega 6 partija. Trudim se oko nje mjesecima i iam sjajne osnove stoga na savjet Foranoff-a ostajem joj vjeran. Nemg da nadem literaturu, a e-knjige su mi prenaporne stoga sam pomoc odlucio zatraziti ovdje. Peru, Gulla i ostale forumase molim da mi daju neke dobre i lose partije ovog otvaranja,raazne varijante, kriticne momente, plan u nekim varijantama, da li je realno zrtvovati na b7 itd. Unaprijed HVALA.
Evidentirano
Gulliver
Kralj
*
Offline Offline

Postova: 7.400


"Život je samo most. Ne gradi kuću na mostu."

Chesspect: +17399

« Odgovor #1 na: 11-08-2017, 16:21:18 »
+1

ismgak01, dobro je što si u neumornoj potrazi za načinima kako poboljšati svoje šahovsko znanje. Građenje repertoara otvaranja je, naravno, važan vid šahovskog napretka.

Međutim, ako si se kao crni odlučio koristiti Aljehinku u odgovor na 1.e4 bijeloga, nužno ti je biti na čistu s jednom važnom činjenicom koja ide ruku pod ruku s takvim izborom: za još nedovoljno "ispečenog" igrača tj. početnika takvo otvaranje je ekstremno zahtjevno prije svega zato što podrazumijeva od strane crnoga odlično razumijevanje u svakom šahovskom smislu - strateški, taktički, poziciono, intuitivno, zatim u smislu poznavanja pješakčih struktura, značenja centra i borbe za prevlast u njemu, itd itd. Igrati Aljehinku kao crni znači, drugim riječima, pristati na prepuštanje centra bijelome, istovremeno se uzdajući u vlastito poznavanje metoda potkopavanja istoga te na taj način, posredno, doći do izjednačenja i aktivne protuigre.Po mom islustvu. igrač koji se odluči braniti Aljehinkom, Pirčevkom i slično, prije svega bi morao dobro "istesati zanat" u otvorenim igrama, kako bi postao što familijarniji sa svim virovima i plićacima taktičke igra, ali također i sa zatvorenim igrama 1.d4 d5, da bi što bolje spoznao finese borbe za centar, pješačkih struktura, potkopavanja cenra itd.

Jasno je iz tvog komentara da se još "tražiš" u šahovskom smislu i da još nisi sasvim načistu što ti zapravo zaista odgovara u fazi otvaranja. Da bi ispravno odgovorio na to, prije svega si postavi niz pitanja poput:

- Snalazim li se bolje u otvorenim ili zatvorenim pozicijama? U prvom slučaju, tj. ako recimo na 1.e4 bez oklijevanja odgovaraš sa 1...e5 (na ovom mjestu i 1... d5, iako se "tehnički" smatra poluotvorenom igrom, ima zapravu karkter bliži otvorenim igrama) moraš biti spreman na poteze poput kraljevogambitnog 2.f4,ili nekog od ostalih gambitnih odgovora u arsenalu bijeloga, poput škotskog ili Evansovog gambita, koji podrazumijeva solidno poznavanje taktike i kombinatornih tehnika, dok u potonjem moraš poznavati metode obrane i manevriranja u relativno "skučenim" pozicijama. Nešto je (relativno) mirnija situacija kod npr. Španjolke, mada i tu postoje "mine na putu" koje ti valja poznavati, poput npr. španjolskog gambita. Ako pak voliš odgovoriti 1.e4 sa 1...e5 ali ipak nisi sklon preranim "komplikacjama", možda je za tebe najbolji kompromis ili alternativa npr. filidorka tj. 2.Sf3 d6? Naravno, ovdje i dalje nema "garancije" da ti protivnik na 1.e4 e5 neće "lupiti" 2.f4...pa posveti malo vremena Kraljevom Gambitu - vjeruj mi, isplatit će ti se, jer će ti to izgraditi osjećaj za kombinaciju...

- Primjećujem li možda da imam više afiniteta k "nesimetričnim" pozicijama nego simetričnim (tj. 1.e4 e5 u "otvorenim" te 1.d4 d5 u "zatvorenim" igrama), gdje dvije strane streme napadu na dva suprotna krila? U tom slučaju možda ti bolje paše 1.e4 c5 (ili na 1.d4 Sf6 tj. Indijke) tj. sicilijanka (ako naginješ otvorenijim pozicijama) ili pak caro-kann (preferiraš li zatvorenije).

Kao što vidiš, "pristojno" poznavanje obrane koju izabereš kao svoju "glavnu" neminovno podrazumijeva ujedno i solidno poznavanje principa strategije i taktike, što prije svega proizlazi iz činjenice da se otvaranja logički nadovezuju na slijedeću fazu igre tj. središnjicu. Dobro je poznavati nekoliko "provjerenih" varijanti u otvaranju koje odlučiš igrati; ali ... što dalje??? To što recimo "knjige kažu" da "crni stoji dobro" neće ti puno značiti u praktičnoj igri sa živim protivnikom ako ti se npr. pojmovi šahovskog planiranja, igre na centar, pjeešački majoritet, blokadu, korisnu izmjenu, osvajanje strateški važnog polja ili slično čine kao "španska sela" ...
« Zadnja izmjena: 11-08-2017, 17:20:51 od Gulliver » Evidentirano

\"Šah,poput ljubavi, poput glazbe, ima moć učiniti ljude sretnim\" .... S.Tarrasch

\"Istina je zemlja koja nema staze\" .... Jisshu Krishnamurti

\"Ego je ledeni brijeg. Otopite ga u dubokoj ljubavi, tada će on nestati, a vi ćete postati dio oceana.\"
Osho
ismgak01
Lovac
*
Online Online

Postova: 135


Chesspect: +215

« Odgovor #2 na: 11-08-2017, 18:19:02 »
+1

Thx Gull na podsci i komentaru. Tapravo je problem u tome sto nemam do oljno partija aljehinke za sobom te zbog toga sumnjam u to otvaranje inace sam probao sve. Anacine ne e4 ali mi je ovqj ispao najbolji jer.   Ga rijetko tko poznajeu  nekima varijantama nemam dobru sredisnjicu a u nekimq se dobro snalazim ne mislim da cu mijenjati jed se oko nje trudim pola godine i vise varijante cetveropreg izmjene i skandinavsku dobro poznajem i postizem azultate dok u manje poznatim i. Udnim nastavcima pomenutih neemqm dobre razultate jer ih ne poznajem posto nemg naci literaturu pomoc traziM na forumu
Evidentirano
Gulliver
Kralj
*
Offline Offline

Postova: 7.400


"Život je samo most. Ne gradi kuću na mostu."

Chesspect: +17399

« Odgovor #3 na: 11-08-2017, 18:33:50 »
0

ismgak01, ako igraš Aljehinku, pripazi samo da ti ta Aljehinova obrana ne bude baš svaki put "odrana", kako ti glasi naslov teme!  Grin Wink
Šala mala... Smiley

Nego... ako ti, kako sam tvrdiš, skandinavka ide najbolje onda se, jasno, drži nje, i usavršavaj je. Ali što ćeš, npr., igrati na 1.d4 kao crni? Moraš imati neki sistem i za to; 1...d5, 1...Sf6 ili nešto treće (npr.Benko tj.1...c6). Što na , recimo, 1.c4, 1.f4, 1.Sf3 ili čak 1.b4? Moraš imati spremne odgovore na takva pitanja. Možeš umjesto toga, naravno, i eksperimentirati na licu mjesta, za vrijeme partije, ali ako već u startu nemaš nikakvu ideju kako odgovoriti na takve poteze tj. sve prepustiš slijepom slučaju, brzo ćeš dospjevati u "ćorsokake", a tvoja igra se neće baš značajno pojačati.

Plus toga, što igraš kao BIJELI? Kako odgovaraš na specifične odgovore na 1.e4, 1.d4, 1.c4 itd.?

Btw, na što misliš pod "četveropreg izmjene"? Znam da postoji varijanta 4 pješaka ("Austrijski napad") u Pirčevoj obrani i nešto slično u Aljehinki. Misliš li na to zadnje? Kako točno glasi ta varijanta? Pješaci na c4, d4, e4 i f4?

Ja osobno npr. rado primjenjujem tzv. Laskerovu varijantu protiv Aljehinke, tj:



1. e4 Nf6 2. e5 Nd5 3. c4 Nb6 4. c5 Nd5 5. Bc4 *


... a ponekad jednostavno ignoriram tog prepotentnog "drčnog" Grin crnog konja pa odigram "mrtvo-hladno" 2.Sc3, tj. "prešaltam" u neku vrstu Bečke Partrije.
Evidentirano

\"Šah,poput ljubavi, poput glazbe, ima moć učiniti ljude sretnim\" .... S.Tarrasch

\"Istina je zemlja koja nema staze\" .... Jisshu Krishnamurti

\"Ego je ledeni brijeg. Otopite ga u dubokoj ljubavi, tada će on nestati, a vi ćete postati dio oceana.\"
Osho
ismgak01
Lovac
*
Online Online

Postova: 135


Chesspect: +215

« Odgovor #4 na: 11-08-2017, 20:19:32 »
0

Sorry na stamparskim greskama pisem brzo i na mobu. Gull izvini ali malo mi skreces sa teme. Naslov kakav god da je nije izbor otvaranja nego pomoc i prikaz par partija iz razlicitih varijanti aljehinke. Mozda sam pomenuo da ovih dana experimentiram sa drugim, ali sam prilicno siguran u aljehinku. Cetveropreg izmjene je stamparska greska to su 2 varijante koje mi dobro idu tj napad cetiri pjesaka i varijanta izmjene. Kada si vec postavio pitanje onda cu ti odgovoriti da na d4 igram grinfeldovku, a na c4 pravim stonewall te na sf3 laskerovu varijanu. U svoje sam varijante suguran osim u mnoge varijante i nastavke aljehinke za koje nemg naci literaturu a e knjige su naporne za citanje.
Evidentirano
Gulliver
Kralj
*
Offline Offline

Postova: 7.400


"Život je samo most. Ne gradi kuću na mostu."

Chesspect: +17399

« Odgovor #5 na: 11-08-2017, 20:54:01 »
+1

Sorry na stamparskim greskama pisem brzo i na mobu. Gull izvini ali malo mi skreces sa teme. Naslov kakav god da je nije izbor otvaranja nego pomoc i prikaz par partija iz razlicitih varijanti aljehinke. Mozda sam pomenuo da ovih dana experimentiram sa drugim, ali sam prilicno siguran u aljehinku. Cetveropreg izmjene je stamparska greska to su 2 varijante koje mi dobro idu tj napad cetiri pjesaka i varijanta izmjene. Kada si vec postavio pitanje onda cu ti odgovoriti da na d4 igram grinfeldovku, a na c4 pravim stonewall te na sf3 laskerovu varijanu. U svoje sam varijante suguran osim u mnoge varijante i nastavke aljehinke za koje nemg naci literaturu a e knjige su naporne za citanje.

Kao što možeš provjeriti, jasno sam naglasio da sam se samo našalio - bez trunke zlobe - no kako vidim da nemaš baš smisla za šalu na bacanje, nastavit ćemo u "mrtvački" ozbiljnom tonu.  Sad

Što se tiče prikaza praktične igre, i dalje se izgleda nismo pomakli s mrtve točke, Npr, volio bih da mi na dijagramu dočaraš nekoliko glavnih varijanti otvaranja koje obično igraš, da imam jasniju sliku kako tretiraš ta otvaranja, an čemu bi još mogao poraditi u smislu pojačanja ili proširenja dijapazona mogućih odgovora i slično. Vidim da se već dosta dobro snalaziš s izradom i postanjem dijagrama, pa se nadam da bi mogao ovdje predočiti nekoliko primjera?
Što se tiče "četveropreg" varijante, koliko sam skužio tu se već dobro snalaziš kao crni? Ok, al kako tretiraš Aljehinku kad se suočiš s igračem koji tretira to otvaranje netipično, ali i dalje logično, kao npr. 1.e4 Sf6 2.Sc3!?
Kao što rekoh, trebao bi biti spreman na takve odgovore, i sa sigurnošću znati kako reagirati na njih.

Sve ovo napisano pišeo sam i pišem u namjeri da ti, ukoliko budem ikako mogao, da ti budem od kakve praktične koristi  - a kako i sam tvrdiš, slične sugestije upravi i tražiš - pri tvojem "šahovskom sazrijevanju". Ali ako misliš da posvećujem vrijeme tvojim postovima valjda samo "da bi te skretao s teme", u tom slučaju preostaje mi da ti se zahvalim na pažnji i ubuduće ih ignoriram...
Evidentirano

\"Šah,poput ljubavi, poput glazbe, ima moć učiniti ljude sretnim\" .... S.Tarrasch

\"Istina je zemlja koja nema staze\" .... Jisshu Krishnamurti

\"Ego je ledeni brijeg. Otopite ga u dubokoj ljubavi, tada će on nestati, a vi ćete postati dio oceana.\"
Osho
ismgak01
Lovac
*
Online Online

Postova: 135


Chesspect: +215

« Odgovor #6 na: 12-08-2017, 09:05:29 »
+1

Gull duboko izvinjenje ako sam te na bilo koji nacin uvrijedio. Dijagrame nemg sad postavljat ali ce doci za koji dan. Gle Gull to sto ovih dana pisem na mobu pa nemg ispravno dohvatiti smajlice inace nez sta pisem neznaci da nemam smisla za salu. Naprotiv one mi uvijek dobro dodju. (Nikada bolji aahovski oglas nisam procitao ). To sto ti jednom u pola godine zamjerim na postu ne znaci da mi oni ne znace. Pitaj FOnaroffa ako meni ne vjerujej koliko cijenim tvoj trud petnesto min postove uvijek pomazes kada od tebe to zatrazim. Najaktivniji di forumas i to mi se jako dopada. Sada ako hoces da ostanemo vizualne kolege tj da mi ti pomazes ali da se ne ljutis kada ti jednom u pola godine zamjerim na postu (iskreno skrenuo si sa teme ali nisam rekao da si to uradio u losoj namjeri na pocetku proslog posta sam ti se izvinuo zbog toga) to bi bilo lijepo? Ili da ignoriras sve moje postove , blokiras me na lichessu , stavljas minus chesspect i ja tako tebi ali time necemo vjeruj mi nista dobiti. Bar ja tako mislim.
Evidentirano
Fonaroff
Skakač
*
Offline Offline

Postova: 58


Chesspect: +127

« Odgovor #7 na: 12-08-2017, 12:33:04 »
+2

Voleo bih da i ovde dam svoj mali doprinos. Cheesy Pre svega, što se tiče Gullovog posta o različitim odgovorima crnog, to mogu samo potvrditi. Evo kakav sam ja osećaj do sada stekao iz isprobavanja različitih opcija kao odgovor na 1. e4:

1... e5, ili otvorene igre. Izuzetno širok skup otvaranja, koji obuhvata tako raznolika otvaranja kao što su Kraljev gambit, Španjolka, Italijanka, Filidorka... I niz se samo nastavlja. Pozicije su često oštre i dinamične, i postoji mnogo forsiranih nastavaka i varijanti koji se moraju znati (čak i u naizgled mirnijim otvaranjima kao što je Hanham varijanta Filidorke, u kojoj crni može izgubiti u svega par poteza ako ne zna tačno šta radi). Ipak, crni bi uz solidno poznavanje teorije i ispravan odabir varijanti trebalo da postigne izjednačenje i solidnu poziciju. I još nešto bitno: otvorene igre su škola koju svaki igrač mora proći!

1... c5, ili Sicilijanka. Svakako najpopularnija opcija danas. U suštini, nije lako pričati uopšteno, zato što postoji mnogo različitih opcija za obe strane, i zaista je potrebno biti ekstremno dobro i široko pripremljen da bi se Sicilijanka igrala sa uspehom (za obe boje). Pozicije su izuzetno oštre i zahtevaju dinamičnu i aktivnu igru. Ovo otvaranje pruža crnome sjajne šanse za kontraigru. Česte su heterogene rokade, kralj zaostao u centru, postoje brojne tipske žrtve (skakača ili lovca na e6, skakača ili lovca na b5), a ni žrtve kvaliteta ne izostaju (topa na c3 najčešće).

1... e6, ili Francuska. Ovo otvaranje je izuzetno bogato i često vodi do izrazito asimetričnih pozicija. Za Francusku odbranu je potrebno sjajno razumevanje pešačkih struktura i Nimcoviča, ali isto tako i dinamične igre. Ovo otvaranje sam već dobrim delom pokrio u temi o Francuskoj, pa nije zgoreg pogledati.

1... c6, Karo-Kan. Generalno jako solidno otvaranje, vodi u čvrste ali pomalo pasivne pozicije. Ipak, beli ima dobar izbor agresivnijih nastavaka i oštrijih varijanti. Crni mora biti dobro potkovan i spreman da brani stešnjenu poziciju. Meni nekako Karo-Kan zahteva stvarno dobro poznavanje svih segmenata šaha, baš onako jedno otvaranje za zrelije igrače.

To su kao neke glavne opcije. Sada, tu je i 1... d5, Skandinavka, koja mene lično podseća na otvorene igre po karakteru, kao i Pirčevka, Moderna i Aljehinka. E, što se tiče ove tri, to su stvarno otvaranja koja ne bih preporučio igračima koji nisu dobro ispraksani i nemaju duboko i temeljno šahovsko znanje. Ismgaka sam više puta ubeđivao da pronađe nešto lakše za sebe. Gull je već opisao probleme sa Aljehinkom. U suštini, Beli bi trebalo da postigne odličnu poziciju i bez nekog većeg poznavanja teorije, dok za crnog to uopšte nije slučaj. To je moj glavni problem sa Aljehinkom. stop
Evidentirano
ismgak01
Lovac
*
Online Online

Postova: 135


Chesspect: +215

« Odgovor #8 na: 12-08-2017, 20:00:17 »
+1

Napad cetiri pjesaka

U njemu se dobro snalazim i postizem relativno zadovoljavajuce pozicije i razultate.

1. e4 Nf6 2. e5 Nd5 3. c4 Nb6 4. d4 d6 5. f4 dxe5 6. fxe5 Nc6 7. Be3 Bf5 8. Nc3
e6 9. Nf3 Be7 10. Be2 O-O 11. O-O f6 12. exf6 Bxf6 *


Varijanta izmjene

iako sam je teoretski razradjivao ne postizem zejene razultate

1. e4 Nf6 2. e5 Nd5 3. d4 d6 4. c4 Nb6 5. exd6 exd6 *


F3

cudan ali jaknastavak igrao sam ga samo jednom i to na SIM-u te popusio

1. e4 Nf6 2. f3 d5 3. Nc3 dxe4 4. fxe4 e5 *

John Tryc gambit

igrao sam ga bar puta sa razlicitim razultatima

1. e4 Nf6 2. d4 Nxe4 *

Markozijeva varijanta

okone trebam pomoc

1. e4 Nf6 2. d3 d5 *

Prihvacena skandinavka

Izuzetno jaka za obje strane. Meni najdraza.

1. e4 Nf6 2. Nc3 d5 3. exd5 c6 4. dxc6 Nxc6 5. Bb5 Qc7 6. Nf3 Bg4 7. d4 e6 8. h3
Bxf3 9. Qxf3 Be7 10. Bg5 O-O-O 11. O-O-O *


Skandinavka blokirana

tu se dvoumim izmedju par nastavaka jer komp ne odobrava potez Sb6 te preporucuje c5.


1. e4 Nf6 2. Nc3 d5 3. e5 Nfd7 4. d4 Nb6 5. Nf3 Bg4 6. Be2 Bxf3 7. Bxf3 e6 8.
O-O N8d7 9. Re1 c5 10. Be3 Be7 *


Skandinavska izmjena

igrao sam je samo 1 put i nisam siguran kako igrati


1. e4 Nf6 2. Nc3 d5 3. e5 Nfd7 4. Nxd5 Nxe5 *


Spilmenova varijanta

Nikada u prasksi ali neznam koliko bi to stravicno izgledalo. Trebam mnogo pomoci.


1. e4 Nf6 2. Nc3 d5 3. e5 Nfd7 4. e6 *


mislim da su to sve varijante ako neko poznaje nastavke ili druge varijante pls neka se javi. Smiley
Evidentirano
Gulliver
Kralj
*
Offline Offline

Postova: 7.400


"Život je samo most. Ne gradi kuću na mostu."

Chesspect: +17399

« Odgovor #9 na: 12-08-2017, 22:21:09 »
+1

ismgak hvala na dijagramima, sad već imam jasniju "sliku" o glavnim smjernicama i metodama koje primjenjuješ - ili pokušavaš primjenjivati - u svojoj igri.
Što se tiče blokiranja, "dislajkanja", "minusiranja" i sličnih djetinjarija, kao reakcije na minorni nesporazum mislim da ćemo se složiti da takvo što spada samo u arsenal hejtera  Angry , kompleksaša,  Dash2, ego-tripera,  shout dance Cool   psihopata   aggressiveWacko2 Ireful i adolescenata, a nas dvojica ne spadamo ni u jednu od tih kategorija, zar ne?  Wink

Dakle, Aljehinka...? Ok, predlažem da krenemo od zadnje dvije varijante među tvojim dijagramima, tj. Spielmanovom i "Skandinavskom" - obje spomenute varijante ne spadaju zapravo u glavni nastavak Aljehinke 2.e5 već se granaju iz "Bečkog" nastavka 2.Sc3 - "Špilmanovka 4.e6! je zapravo samo varijanta "skandinavke varijante 2.Sc3 d5); nadam se da će ti pomoći ovih nekoliko smjernica za igru u tim varijantama koje sam ti pripremio u dijagramu koji slijedi:


[Result "*"]

1. e4 Nf6 2. Nc3 (2. Bc4 {Krejcikov nastavak; poput Maroczyjenog nastavka 2.d3
nije u skladu s pravilima pocetnog razvoja}) (2. d3 {Maroczyjev nastavak;
isuviše pasivan na ovom mjestu}) (2. e5 Ng8 $6 {tzv. Brooklinska varijanta;
poprilicno besmislen gubitak razvojnog tempa} (2... Ne4 $6 {"Mokele Mbembe" -
poziciono netocan nastavak, jer slijedi oštri takticki pritisak putem} 3. d4 e6
(3... f6 $2 4. Qh5+ g6 5. Qg4 {crni je vrlo pasivan}) 4. Nh3 Qh4 5. Qd3 Nc6 6.
g3 $1 Nxg3 7. hxg3 Qxd4 8. Qxd4 Nxd4 9. Kd1 {1:0, Lupion-Fantoni, dop.1998}) 3.
d4 d5 4. a3 {crni je tabor osuden na pasivnu obranu}) 2... d5 {Ovaj potez
oznacava pocetak tzv. "Skandinavske teme" u 1.e4 Sf6 2.Sc3 varijanti Aljehinke.}
3. e5 Ne4 {Aktivniji od dva glavna nastavka na ovom mjestu} (3... Nfd7 4. e6 $1
{Spielmanova varijanta, koja ocito navodi vodu na mlin bijeloga jer bitno težava
razvoj crnih figura} 4... fxe6 5. d4 c5 6. Nf3 Nc6 7. dxc5 g6 8. h4 Bg7 9. h5
Qa5 10. Bd2 Qxc5 11. hxg6 hxg6 12. Rxh8+ Bxh8 13. Nh4 Nde5 14. Nxg6 $1 Nxg6 15.
Bd3 Nce5 16. Bxg6+ Nxg6 17. Qh5 Kf7 18. Ne4 $1 Qxc2 (18... dxe4 $4 19. Qxc5) 19.
Qh7+ Bg7 20. Ng5+ Kf8 21. Rc1 Qf5 22. g4 $1 Qe5+ 23. Kf1 Nf4 24. Bxf4 Qf6 (24...
Qxf4 $2 25. Rxc8+ $1 Rxc8 26. Nxe6+) 25. Qh5 Kg8 (25... Qxf4 $1 26. Rxc8+ $1
Rxc8 27. Nxe6+) 26. Be5 Qxe5 27. Qf7+ Kh8 28. Qe8+ Bf8 29. Qxf8# {1:0,
Steiner-Hansen, Munchen 1936}) 4. Nce2 d4 5. c3 Nc6 (5... d3 $2 6. Qa4+ Nc6 7.
Qxe4 dxe2 8. Bxe2 $16) 6. Nxd4 Nxd4 7. Qa4+ c6 8. Qxd4 *


Mislim da je iz ovih varijanti dosta očito da je "skandinavski" nastavak bolje izbjeći nakon 2.Sc3 i jednostavno sa 2.e5 prevesti igru u "Bečku partiju" (ali u tom slučaju moraš računati i sa "Bečkim gambitom" 3.f4!?) yes ... osim ako ga baš nisi "zapeo" igrati, naravno...  uzaludan_posao

Btw - priznaj da do sada nisi znao da se varijanta 1.e4 Sf6 2.e5 Se4?! zove "Mokele Mbembe"?  Wink Grin
« Zadnja izmjena: 13-08-2017, 00:33:56 od Gulliver » Evidentirano

\"Šah,poput ljubavi, poput glazbe, ima moć učiniti ljude sretnim\" .... S.Tarrasch

\"Istina je zemlja koja nema staze\" .... Jisshu Krishnamurti

\"Ego je ledeni brijeg. Otopite ga u dubokoj ljubavi, tada će on nestati, a vi ćete postati dio oceana.\"
Osho
ismgak01
Lovac
*
Online Online

Postova: 135


Chesspect: +215

« Odgovor #10 na: 13-08-2017, 18:32:09 »
+1

Evo da malo i svog 1.5 god ( toliko igram sah)  pojasnim svoje razloge zasto ne koristi druga otvaranja protiv e4:

Caro-Can : Koristio sam ga mnogo puta na tabli, rijetko na cugeru. Dosta jako otvaranje, osigurava cvrstu poziciju ali po mom misljenu bez dovaljne protivigre u nekim varijantama. Uglavnom je remi ili ponekad od jacih protivnika izgubim u konacnici.

Francuska:  Igrao sam je nekoliko puta na tabli ali bez previse uspjeha. Nekako se tesko snalazim u tim karakteristicnim pozicijama.

Skandinavka: Zapravo je nikada nisam probao ali ni ne planiram jer kada igram na tabli (imam 2 protivnika koji su jaci i iskusniji sahisti od mene) oba protivnika igraju Skandinavku u sa lahkocom ih dobijam.

Sicilijanka: Igrao sam je 2 puta na tabli i od cega remi i poraz. Na cugeru uglavnom ispadne lose. Nekako imam osjecaj da bih morao da joj posetim jako mnogo vremena kojeg kada pocne skola vjerovatno necu imati.

Pircevka/Moderna:  Samo par cugera. Losi razultati. Ne snalazim se.

Nimzovicevka: Zapravo me ovo otvaranje  podsjeca na Aljehinku u nekim varijantama. Igram je samo u varijanti  1.  E4 e5 2. D4 Sb6 te tako predjem u to otvaranje.

Otvorene ili e5: To je pored Aljehinke moj najcesci odgovor ali u biti dosta tezak. Po meni sama je Spanjolka po sebi nauka a kamoli Talijanka, Skotska, Becka ... Ima dosta forsiranih varijanti ali kako je i Fonaroff rekao mnogo mina. Od jacih igraca cesko gubim. Na Spanjolku igram Berlinku, na Talijanu 3...h6 !? te tako izbjegnem Evansa i predjem u neke varijante Madarske. Za ostale nastavke sam izicio teriju ali se nisam susretao u praksi (Skotska, Tri/Cetiri Skakaca). A nisam siguran ni kako mi se snasao u Beckoj, KG.. Stoga e5 odigram samo ponekad u cugeru ne ne tabli.

Aljehinka: Moj najcesci ali i najjaci odgovor protiv e4. U biti sam ga tek primjetio u knjigama prije caa. pola godine. Izgledalo mi je zanimjivo i nelogicno ali nosi ime po svjetskom prvaku stoga sam ga odlucio probati u par dopisnih. Potigao sam iznenadjujuce razultate. Zatim sam ga poceo nadogradivati igrati na tabli i postaljao sam sve bolji. U varijantama e5 sam postizao razultate, ali u Sb3 ne. Stoga sam poceo traziti partije i nasao mnoge o Skandinavskoj varijanti koja mi je sada najdraza. Inace nije bas najppularnije otavaranje zbog cega mnogi neznaju teoriju i zapadnu u losu poziciju. Cak ima slucajeva i da na cugeru sa lahkocom pobijedim 1700-800 zbog ne forsiranih gresaka. Ali otvaram ovu temu jer nisam siguran u neke varijante i stiga sam postigao lose raultate sa njom na SIM-u.
Evidentirano
ismgak01
Lovac
*
Online Online

Postova: 135


Chesspect: +215

« Odgovor #11 na: 13-08-2017, 18:36:54 »
+1

Hvala Gull. Nisam znao da je Spilmanova varijanta tako jaka. Zanima me sta mislis o ovom nastavku te ima li bijeli boljih odgovora.
1. e4 Nf6 2. Nc3 d5 3. e5 Nfd7 4. e6 fxe6 5. d4 e5 6. dxe5 Nb6 7. Bd3 g6 8. Nf3
Bg4 9. O-O N8d7 10. Re1 Bg7 11. Bf4 O-O *
Evidentirano
ismgak01
Lovac
*
Online Online

Postova: 135


Chesspect: +215

« Odgovor #12 na: 13-08-2017, 18:41:17 »
+1


Mislim da je iz ovih varijanti dosta očito da je "skandinavski" nastavak bolje izbjeći nakon 2.Sc3 i jednostavno sa 2.e5 prevesti igru u "Bečku partiju" (ali u tom slučaju moraš računati i sa "Bečkim gambitom" 3.f4!?) yes ... osim ako ga baš nisi "zapeo" igrati, naravno...  uzaludan_posao


Da taj gambit zapravo je i najveci razlog ne igranja e5.
Evidentirano
Fonaroff
Skakač
*
Offline Offline

Postova: 58


Chesspect: +127

« Odgovor #13 na: 13-08-2017, 20:30:57 »
+1

Spomenuo si Marocijevu varijantu. Mislim da ona zaslužuje dodatnu pažnju, pošto nije uopšte toliko naivna koliko se čini. U suštini, Beli preuzima poziciju Filidorove odbrane, ali sa obrnutim bojama i tempom više. To mu omogućava da, na primer, sprovede ideje kao što je 3. f4! nakon 2... e5. Vredelo bi proučiti malo Filidorku, Češku, to će ti dati neku ideju o Marocijevoj varijanti.

Ima jedna lepa priča koju je Seirawan ispričao o Keresu - naime, Yasser je sa prijateljima otišao na neki turnir da gleda Paula, koji je otvorio sa 1. e4. Protivnik je odgovorio 1... e5, i naravno sledilo je 2. Sf3, posle čega je Crni odigrao 2... Sf6. Paul se tu malo zamislio i povukao - 3. d3!? (na šta su se posmatrači razočarali, očekujući nešto spektakularno), i pobedio u dvadesetak poteza.  lol Kad smo već kod bezazlenih nastavaka.
Evidentirano
Fonaroff
Skakač
*
Offline Offline

Postova: 58


Chesspect: +127

« Odgovor #14 na: 13-08-2017, 20:36:47 »
+1

[Event "Vancouver"]
[Site "Vancouver CAN"]
[Date "1975.05.17"]
[EventDate "?"]
[Round "1"]
[Result "1-0"]
[White "Paul Keres"]
[Black "Denis Allan"]
[ECO "C42"]
[WhiteElo "?"]
[BlackElo "?"]
[PlyCount "49"]

1.e4 e5 2.Nf3 Nf6 3.d3 Nc6 4.Nbd2 Bc5 5.c3 d5 6.Be2 dxe4
7.dxe4 a5 8.O-O O-O 9.Qc2 Re8 10.Nc4 Qe7 11.Bg5 Qf8 12.Ne3 Be7
13.Bb5 Bd7 14.Rfd1 Nb8 15.Bxf6 Bxb5 16.Bxe5 Bd8 17.Nf5 g6
18.Bg7 Qc5 19.Rd5 Qb6 20.Bd4 Qa6 21.Qd2 gxf5 22.Rxd8 fxe4
23.Re1 Qg6 24.Nh4 Qg4 25.Rxe4 1-0

Evo i te partije. Uglavnom, pozicija može nastati i iz Aljehinke.
Evidentirano
 Str: [1] 2
  Ispis  
 
Skoči na:  


Copyright © 2010-2017 Šah.hr. Sva prava pridržana.

eMail
Pokreće MySQL Pokreće PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valjani XHTML 1.0! Valjani CSS!