Šah.hr - prvi hrvatski šahovski forum

Diskusija => Općenito => Autor teme: Danijel Domazet na 23-01-2017, 08:39:04



Naslov: Zakon o sportu diskriminira šahiste?
Autor: Danijel Domazet na 23-01-2017, 08:39:04

###

Objavljeno 18.01.2017 na http://radio.hrt.hr/radio-sljeme/clanak/zakon-o-sportu-diskriminira-sahiste/136417/ (http://radio.hrt.hr/radio-sljeme/clanak/zakon-o-sportu-diskriminira-sahiste/136417/)
Autor: Magdalena Pongrac

Zakon o sportu diskriminira šahiste?

Zakona se treba pridržavati, no, što kada zakonske norme postanu puko birokratsko slovo na papiru, čineći više štete nego koristi onima na koje se odnosi? Čini se da Zakon o sportu nije daleko od takve definicije kad se radi o sportskoj disciplini - šahu.

U zagrebačkom Šahovskom klubu "Ericsson - Nikola Tesla" djecu treniraju volonteri, a medalje na šahovskim natjecanjima osvajaju svi - djeca, umirovljenici i osobe s invaliditetom. Međutim, na vrata Kluba pokucala je sportska inspekcija i pokvarila ovu idilu. Naime, Zakon o sportu propisuje da treneri-volonteri moraju s klubom sklapati pisane ugovore, te imati završen barem prvi stupanj Kineziološkog fakulteta, iako na tom fakultetu katedra za šah uopće ne postoji. Protiv umirovljenog inženjera elektrotehnike, Zdravka Margitića, koji je tajnik tog Kluba i dugogodišnji trener-volonter iz tog je razloga pokrenut prekršajni postupak. Margitić smatra da je Zakon o sportu pisan da se stvori monopol samo onim ljudima koji su završili Kineziološki fakultet. Sportski inspektor je našao veliki krimen i Klubu i meni, jer nismo potpisali ugovor o volontiranju. To je da pamet stane! O tome nisam nikad razmišljao, u šahu sam prisutan već 60 godina i nikad nikakvih takvih ugovora o volontiranju (nije bilo), jer se nisu isplaćivali nikakvi novci, istaknuo je Margitić.

No, to je tek dio problema. Zakon propisuje da u sportskom natjecanju mogu sudjelovati samo oni kojima je u razdoblju od 6 mjeseci prije natjecanja utvrđena opća zdravstvena sposobnost. Tako svaki natjecatelj mora imati liječničko uvjerenje da je zdrav, a isti liječnički kriteriji po Zakonu primjenjuju se na sve sportove te na sve dobne skupine. Tvrdim da nijedan klub ne radi takva liječnička uvjerenja! Ni na Kubi, gdje sam radio 6 godina, nisam čuo za tako nešto! U šahu se to nigdje u svijetu ne traži. I prednost šaha je što ga mogu igrati svi, od djece do staraca! U Zagrebu postoji klub "Stjepan Bosak" u kojem se okupljaju i teški invalidi u kolicima, neki od njih zavise od asistenata tj. pomoći drugih ljudi i mislim da njima mnogo znači da se takmiče u normalnim sredinama s nama ostalima, rekao je Margitić.

Kako je šah specifičan sport te su do sada u šahovskim natjecanjima mogle sudjelovati i osobe s invaliditetom i stariji ljudi, čini se da je ovakav zakon prema njima diskriminirajuć. Predsjedniku Zagrebačkog šahovskog saveza, Nenadu Škari, nije jasno kako je takav Zakon uopće mogao biti donesen. Zakon o sportu je vrlo nespretan. Naravno da su tim Zakonom najviše zakinuti mali sportovi. Sportska inspekcija vjerojatno sada postupa u skladu s tim Zakonom, a da je Zakon loš, je. Nema nikakve logike u tome da se za igranje šaha traže nekakva posebna liječnička uvjerenja i tako dalje. Međutim, za treniranje šaha s djecom postoje licence FIDE Svjetske šahovske federacije i to treneri Zagrebačkog šahovskog saveza imaju, izjavio je Škare.

Ovim normama Zakon o sportu upisao se na dug popis apsurdnih zakona u našoj zemlji, a vidjet ćemo hoće li to koga potaknuti na njegovu izmjenu.

###

 ???


Naslov: Odg: Zakon o sportu diskriminira šahiste?
Autor: Gulliver na 23-01-2017, 12:16:00
A što na reći na ovaj Zakon nego - Zdravi Razume, počivao u miru...  :hi: :hang: :'( ???


Naslov: Odg: Zakon o sportu diskriminira šahiste?
Autor: radovan304 na 23-01-2017, 19:57:32

        Auuuuu, šok i nevjerica ! U prvom trenutku sam tako reagirao, ali budimo realni !
Prijelomni je trenutak za nas Šahiste da se opredijelimo, šah je sport ili ne ? U koliko je, moramo prihvatiti sve kao i ostali sportaši !
Ako šah nije sport, moramo se odreći velikih privilegija koje smo do sada (u to ime) "uživali".

Trener koji je: volonter, plaćen 1, 10, 100, 1 000, 10 000, 1000 000  eura, razlike nema, osim u visini honorara ! Prema tome, ugovor za sve.

Šahisti, u koliko se opredijele da su sportaši, moraju imati liječničko uvjerenje, ukoliko se žele službeno (aktivno) natjecati !
Naravno da dr. specijalist neće igraču šaha zabraniti natjecanje zbog vode u koljenu.
Ali ako isti ima vodu u plućima, preboljela tri infarkta, tlak 240/140, otkucaji srca 140 u minuti, zabrana će biti opravdano vjerojatna.    :good2:

I sam spadam u visoko rizičnu grupu ? Stoga se smatram kompetentnim da podržim ovakav Zakon o sportu.    :pod_lupom:

 


Naslov: Odg: Zakon o sportu diskriminira šahiste?
Autor: vsadek na 23-01-2017, 20:14:21
(http://tinyurl.com/hrj8bar)


Naslov: Odg: Zakon o sportu diskriminira šahiste?
Autor: krulicka na 24-01-2017, 09:10:40
@radovan

1. Međunarodni olimpijski komitet je priznao šah i bridž kao umski sport, znači šah je sport.

2. ŠSH je član HOO.

3. Ako u Hrvatskoj nije zakonski uređeno područje umsko intelektualnog sporta znači da se mora šahovski savez angažirati kod pisanja novog zakona ili prijedloga amandmana na postoječi zakon.

Sva ostala rasprava ne vodi ničemu, pogotovo ne podsmijeh. Gledaj pod 1. :)


Naslov: Odg: Zakon o sportu diskriminira šahiste?
Autor: borish na 24-01-2017, 13:34:55
Potpuno se slažem s krulickom !
ŠSH mora odmah reagirati da se to popravi.
Njihova je krivnja što je zakon izašao kao takav.
Trebali su se aktivno uključiti u pripremu zakona !


Naslov: Odg: Zakon o sportu diskriminira šahiste?
Autor: Gulliver na 24-01-2017, 13:59:56
Potpuno se slažem s krulickom !
ŠSH mora odmah reagirati da se to popravi.
Njihova je krivnja što je zakon izašao kao takav.
Trebali su se aktivno uključiti u pripremu zakona !

Bili su prezauzeti za to; Kurta, Murta & Co. bili su, jesu i bit će tradicionalno aktivno uključeni u čuvanje fotelja. Uz šah i one koji ga istinski vole kao standardne "kolateralne žrtve"...



Naslov: Odg: Zakon o sportu diskriminira šahiste?
Autor: Hustler na 24-01-2017, 15:04:33

        Auuuuu, šok i nevjerica ! U prvom trenutku sam tako reagirao, ali budimo realni !
Prijelomni je trenutak za nas Šahiste da se opredijelimo, šah je sport ili ne ? U koliko je, moramo prihvatiti sve kao i ostali sportaši !
Ako šah nije sport, moramo se odreći velikih privilegija koje smo do sada (u to ime) "uživali".

Trener koji je: volonter, plaćen 1, 10, 100, 1 000, 10 000, 1000 000  eura, razlike nema, osim u visini honorara ! Prema tome, ugovor za sve.

Šahisti, u koliko se opredijele da su sportaši, moraju imati liječničko uvjerenje, ukoliko se žele službeno (aktivno) natjecati !
Naravno da dr. specijalist neće igraču šaha zabraniti natjecanje zbog vode u koljenu.
Ali ako isti ima vodu u plućima, preboljela tri infarkta, tlak 240/140, otkucaji srca 140 u minuti, zabrana će biti opravdano vjerojatna.    :good2:

I sam spadam u visoko rizičnu grupu ? Stoga se smatram kompetentnim da podržim ovakav Zakon o sportu.    :pod_lupom:

 
mislim da je pravo pitanje dokle moze ici ovo birokratsko masakriranje pucanstva od strane totalno neupucenih. sve je tome cilj nametanje barijera i
nameta da se narod na brzinu "oguli" ma kako apsurdnim sredstvima. pitanje je kuda ovo drustvo zapravo ide. oces se u dogledno vrime moci popi*ati bez 50kn taksenih maraka i 4 pecata?
vozacku dobijes na pola stoljeca i niko te ne pita sto se u "medjuvremenu" dogadja, sah nes moci igrati jel tako? koliko bi to ljecnicko uvjerenje kostalo i koji mu je rok trajanja?
da li ona(j) sto kroji zivote milijunima ljudi  ovakvim piz*arijama, ima lijecnicki i svako koliko ga obnavlja?


Naslov: Odg: Zakon o sportu diskriminira šahiste?
Autor: radovan304 na 24-01-2017, 22:19:22
      Danijel, Vsadek, Krulicki, Boris, Guli, Hustler, svi vi ste u pravu (manje ili više)?

U šahovskom natjecanju (svijetu) sam nekih 40 godina !,?... "Protivnici" su mi povraćali po ploči (tabli), puhali (duvali) mi u lice bijeli (i sve ostale vrste ) luk.
Vrhunac svega, sijeda mi protivnik (zdravstveno polu mrtav) i povuče potez.
 Prepoznah situaciju, ustanem i raspitam se kod njegovih suigrača o čemu se radi.
Odgovor je bio (neslužben), mislimo da mu je želja umrijeti za šah. pločom.
Ja sam to teško podnio. Ne smijem niti zamislit, da je umjesto mene, bilo šah. dijete?

Svaki aktivni sportaš  (bez obzira o kom sportu je riječ), mora imati (ne)dopuštenje od liječnika, da bi se aktivno bavio istim !    :shok:



  


Naslov: Odg: Zakon o sportu diskriminira šahiste?
Autor: Danijel Domazet na 25-01-2017, 12:07:43
     Danijel, Vsadek, Krulicki, Boris, Guli, Hustler, svi vi ste u pravu (manje ili više)?

U šahovskom natjecanju (svijetu) sam nekih 40 godina !,?... "Protivnici" su mi povraćali po ploči (tabli), puhali (duvali) mi u lice bijeli (i sve ostale vrste ) luk.
Vrhunac svega, sijeda mi protivnik (zdravstveno polu mrtav) i povuče potez.
 Prepoznah situaciju, ustanem i raspitam se kod njegovih suigrača o čemu se radi.
Odgovor je bio (neslužben), mislimo da mu je želja umrijeti za šah. pločom.
Ja sam to teško podnio. Ne smijem niti zamislit, da je umjesto mene, bilo šah. dijete?

Svaki aktivni sportaš  (bez obzira o kom sportu je riječ), mora imati (ne)dopuštenje od liječnika, da bi se aktivno bavio istim !    :shok:

Ne slažem se radovane... zašto maltretiranje 99.99% zdravih zbog jednog slučaja koji se nekad nekome desio? To mi liči na slučaj kad ni kriv ni dužan, zbog tri budale u prometu, svaki dan jašem preko stotina ležećih policajaca, kidam amortizere, bubrege i živce. Ajmo prilagoditi sistem kulturnima, pametnima i zdravima, a ne ludima, glupima i bolesnima.

Bogme je vani zima....  :zzzima:

 :)


Naslov: Odg: Zakon o sportu diskriminira šahiste?
Autor: Stipe na 25-01-2017, 20:14:09
     Danijel, Vsadek, Krulicki, Boris, Guli, Hustler, svi vi ste u pravu (manje ili više)?

U šahovskom natjecanju (svijetu) sam nekih 40 godina !,?... "Protivnici" su mi povraćali po ploči (tabli), puhali (duvali) mi u lice bijeli (i sve ostale vrste ) luk.

I?
S ovim zakonom mogu sve to isto tako kao i prije.
Jedina je razlika što ćeš još morati platiti doktoru da bi imao pravo na te identične privilegije za šahovskom pločom.

@radovan

1. Međunarodni olimpijski komitet je priznao šah i bridž kao umski sport, znači šah je sport.

2. ŠSH je član HOO.

3. Ako u Hrvatskoj nije zakonski uređeno područje umsko intelektualnog sporta znači da se mora šahovski savez angažirati kod pisanja novog zakona ili prijedloga amandmana na postoječi zakon.

Sva ostala rasprava ne vodi ničemu, pogotovo ne podsmijeh. Gledaj pod 1. :)

Da, to je točno.
A mogao je i zakonodavac iz prve ne napisati/izglasati ovako idiotski zakon.

Ili uz dodatak o dodatnim napucima pri primjeni dati neke suvisle dodatne upute raznim inspekcijama.

Mogao je i inspektor biti razuman. Ili barem ne biti glup.
Ti inspektori imaju nekih 7 godina ovog ili onog iskustva da uopće smiju postati inspektori.

Ovako sve skupa ama baš ni na koji način ne doprinosi društvu. Tjerati dedu da ne može držati treninge šaha klincima zbog papira koje ne može ni dobiti, tjerati klince da ne mogu više na treninge šaha, koju točno korist društvo ima od toga!? Zašto je država angažirana u tom smjeru i troši naš novac na takve stvari!?

Idiotsko postupanje.


-Stipe


Naslov: Odg: Zakon o sportu diskriminira šahiste?
Autor: krulicka na 25-01-2017, 20:25:33
@radovane Potpuno nebitna iskustva. Bitno je kako dalje poslije ovoga. Inspekcija moze uci u svaki klub i kaznit sve koji rade s djecom ili igraju sah.
Zamislite situaciju prvenstva Hrvatske, lige, kupa...ulazi inspektor i krene kaznjavati igrace i klubove. Klinci nemaju s kime trenirati.Jos samo fali inspekcija za mjerenje koja bi provjeravala bazdarenost figura. A za sahovtski sat i figure skupiti dozvole na policiji kao za nosenje oruzja.Sve je na sahovskom savezu, ministarstvu i pripremi promjene zakona. U suprotnom mozemo zaboraviti sah u skole, turnire, lige, prvenstva itd...


Naslov: Odg: Zakon o sportu diskriminira šahiste?
Autor: krulicka na 25-01-2017, 20:30:18
Bravo Stipe.

Ovako klubovi muce nac trenera koji ce ozbiljnije raditi s klincima a u ovom slucaju jednog takvog se kaznjava za rad s njima jer eto nema papir do kojeg je nemoguce doci jer ne postoji.

Privremeno rjesenje bi bilo da HŠS u dogovoru s ministarstvom organizira tecajeve za sahovske mentore i ida im potvrde da su usposobljeni za treniranje klinaca.

EDIT
I kinezioloski faks iskljucit iz bilokakvih izdavanja potvrda jer 99.99% ljudi tamo ne smatra sah sportom.


Naslov: Odg: Zakon o sportu diskriminira šahiste?
Autor: radovan304 na 25-01-2017, 22:38:42
        Danijel, šah ovim zakonom nije diskriminiran u odnosu na druge sportove !  Svi naši komentari se mogu odnositi i na druge sportaše i trenere.
Za svaki se sport može reći da je po nečemu specifičan, pa tako i za šah. Naravno, to nas ne smije izdvajati iz sportske zajednice po ničemu bitnom.
Volio bi da mi netko objasni, zašto šahovski trener ne treba sklapati ugovor sa klubom, dok to treneri drugih sportova moraju?
Olimpijski sport curling (oni koji ga malo poznaju mogu pogledati ovdje https://hr.wikipedia.org/wiki/Curling (https://hr.wikipedia.org/wiki/Curling) ) je manje opasan
po zdravlje sportaša, negoli šah ! Da ne nabrajam cijeli niz sportova kod nas i u svijetu, od kojih je šah neusporedivo opasnija igra !
Naravno da će doktor imati na umu o kojem se sportu radi, te na osnovu toga donijeti pravilnu i stručnu odluku !

     Dakle, izričito tvrdim da šah u odnosu na druge sportove, ovim zakonom nije diskriminiran !

              Zato bi savjetovao šahovske radnike (oce), da što prije prihvate novitete, za boljitak sutrašnjice.    :drinks:

 



Naslov: Odg: Zakon o sportu diskriminira šahiste?
Autor: Fred1955 na 26-01-2017, 00:43:32
Dragi kolege ,

Ovaj post me je zapanjio i kao šahistu i kao aktivnog sportskog djelatnika. Smatram da je šah mnogo više nego igra i sport.
Bavio sam se aktivno šahom, igrao po turnirima, sa protivnicima koji su bili invalidi, zdravi, slijepi, pa čak i mentalno bolesni.
Moji klupski kolege bili su svih generacija, imao sam kolegu sa povišenim krvnim tlakom, koji je igrao šah sa čak tri preboljela infarkta ! Na upit da li mu to šteti, rekao mi je naprotiv, da ga druženje i igranje šaha smiruje. Drugo bi bilo da mu mi njegovi kolege suigrači predbacuju poraze, okrivljuju za izgubljeni meč i slično. No mi to nismo činili, dapače davali smo mu poticaj da se druži sa nama.
Zanima me kakvu bi to potvrdu trebao izdati liječnik da se smiješ ili ne baviti šahom ?

Klubovi su organizirani da svatko može ući u klub i igrati šah. Medicinska istraživanja su igranje šaha proglasile terapijom " chess teraphy " i na tu temu su napisani mnogi stručni radovi.

Zdravstvene prednosti igranja šaha:
Potiče razvoj mozga: Igre poput šaha koje predstavljaju izazov za mozak zapravo potiču rast dendrita, tijela koje šalju signale iz neuronskih stanica mozga. S više dendrita, neuronska komunikacija unutar mozga se poboljšava i postaje brža. Razmišljajte o vašem mozgu koje je poput računalnog procesora. Stablo čijem su grane dendriti šalju signale koji komuniciraju s drugim neuronima, što omogućuje da procesor računala radi brzim, optimalnim stanjem. Interakcija s ljudima u zahtjevnim aktivnostima također omogućuje rast dendritima, a šah je savršen primjer.
Vježbanje obje strane mozga: Njemačka studija je pokazala da kada su šahisti zamoljeni da identificiraju šahovske pozicije i geometrijske oblike, i lijeva i desna hemisfera mozga postala je vrlo aktivna. Njihove vremenske reakcije i jednostavnih oblika su iste, ali stručnjaci su koristili obje strane mozga i davali brže odgovore na pitanja vezana za šahovske pozicije.
Povećava IQ: Da li pametni ljudi igraju šah ili šah čini ljude pametnima? Najmanje jedna znanstvena studija je pokazala da igranje šaha može povećati osobni IQ. Studija na 4000 venecuelskih učenika proizvela je značajno povećanje IQ rezultata kod dječaka i djevojčica nakon 4 mjeseca nastave šaha. Dakle, zgrabite šahovsku ploču i poboljšajte svoj IQ!
Pomaže u sprečavanju Alzheimerove bolesti: Kako starimo, postaje sve važnije davati mozgu vježbe, baš kao što je potrebno i svakoj drugoj grupi mišića, kako bi i dalje ostala zdrava i fit. Nedavna studija predstavljena u The New England Journal of Medicine otkriva da ljudi od 75 godina koji se upuštaju u igre poput šaha imaju manju vjerojatnost da će razviti demenciju. Govoreći: “ili ga koristite ili ga izgubite” svakako vrijedi i ovdje, neaktivnost mozga može smanjiti snagu mozga. Razlog više da igrate šah prije nego što navršite 75.
Potaknite kreativnost: Igranje šaha pomaže u oslobađaju svoje originalnosti, jer aktivira desnu stranu mozga, stranu odgovornu za kreativnost. U četverogodišnjoj studiji učenici 7. – 9. razreda igrali su šah, koristili računala ili radili druge aktivnosti jednom tjedno kroz 32 tjedana kako bi vidjeli koja aktivnost njeguje najveći rast kreativnog razmišljanja. Šahovska grupa je postigla najbolje rezultate u svim mjerama kreativnosti, s originalnosti kao najvećim područjem dobitka.
Povećava sposobnost rješavanja problema: Partije šaha zahtijevaju brzo razmišljanje i rješavanje problema u letu jer vaš protivnik stalno mijenja parametre. 1992. u New Brunswick istraživanje je provedeno na 450 učenika petog razreda. Studija je pokazala da učenici koji su naučili igrati šah postižu znatno bolje rezultate na standardnim testovima u odnosu na one koji ne igraju šah.
Uči nas planirati i predviđati: Dio mozga koji se posljednji razvije za vrijeme adolescencije je prefrontalni korteks, područje odgovorno za pravednost, planiranje i samokontrolu. Budući da igranje šaha zahtijeva strateško i kritičko razmišljanje, to pomaže u razvoj prefrontalnog korteksa i pomaže tinejdžerima u donošenju boljih odluka u svim područjima života, te ih možda sprečava da donose neodgovorne i rizične odluke.
Poboljšava vještine čitanja: U istraživanju 1991. godine, dr Stuart Margulies proučavao je vještine čitanja kod 53 učenika osnovne škole koji su sudjelovali u šahovskom program i usporedio ih u odnosu na učenike širom zemlje koji nisu igrali šah. Konačni rezultat je pokazao da igranje šaha uzrokuju povećanu učinkovitost u čitanju. U okrugu gdje je prosjek učenika ispod nacionalnog prosjeka, djeca iz okruga koja su igrali šah postigli su rezultate iznad nacionalnog prosjeka.
Unapređuje sposobnost pamćenja: šahisti znaju da igranje šaha poboljšava pamćenje, uglavnom zbog složenih pravila koje morate zapamtiti, kao i memorijsko prisjećanje potrebno kada se pokušavaju izbjeći prethodne greške ili prisjetiti se stila igranja određenog protivnika. Dobri šahisti imaju iznimne performanse pamćenja i sjećanja. Studija šestog razreda osnovne škole u Pennsylvaniji otkrila je da učenici koji nikada prije nisu igrali šah, poboljšali su svoju memoriju i verbalne vještine nakon igranja.
Poboljšava oporavak od moždanog udara ili invalidnosti: Šah razvija fine motoričke sposobnosti kod osoba koje imaju invaliditet ili su pretrpjeli moždani udar ili neku drugu fizički iscrpljujuću nesreću. Ovaj oblik rehabilitacije zahtijeva pomicanje šahovskih figura u različitim smjerovima (naprijed, nazad, kretanje dijagonalno prema naprijed, pokreta dijagonalno unatrag). Takvi pokreti mogu pomoći razviti i fino podesiti bolesnikove motoričke sposobnosti, a mentalni napor potreban za igranje šaha može poboljšati kognitivne i komunikacijske vještine. Igranje također može potaknuti duboku koncentraciju i mirnoću, pomaže u opuštanju pacijentima kod kojih se pojavljuju različiti stupnjevi tjeskobe.

Stavovi i vrijednosti na koje djelujemo šahom i izgrađujemo ih:

   1. učenje;                    10. pravda
   2. rad              11. samokritičnost
   3. disciplina           12. sloboda
   4. mudrost                   13. zdravlje
   5. kreativnost           14. prijateljstvo
   6. red              15. dostojanstvo
   7. ljepota                   16. upornost
    8. istina                   17. osobnost
    9. samopoštovanje   18. solidarnost

Šah pomaže i osobama sa motoričkim teškočama u razvoju.

Zbog povoljnog utjecaja i na razvoj , EU preporuča da se šah uvede u škole kao nastavni predmet.

Da li će svi učenici morati imati liječnički pregled ne stariji od 6 mjeseci ?
Kakav je to Ugovor o volontiranju bez naknade, kad šah može podučavati svaki šahista koji ima višu katerigoriju od one koju podučava ? Da li to znači da se bez Ugovora o volontiranju bez naknade - 0 ( nula ) Kuna ne smije podučavati volonterski šah u klubovima ? Kakav je to prekršaj ? Financijski ? Povreda Zakona o sportu ?
I ja sam svojevremeno podučavao djecu da igraju šah i osvojili su 2. mjesto u gradu Zagrebu škola sa šahovskom sekcijom !!!
Bez naknade,  potvrda, diploma, ugovora - samo ljubav prema šahu !

Inspektori rade po zakonu. Ako je zakon loš, oni ga provode. Zato treba reagirati da se dadu primjedbe na postojeći Zakon o sportu, a vjerujem da među šahistima ima sposobnih i stručnih ljudi koji bi mogli sastaviti prijedlog, a onda preko nekog saborskog zastupnika ili stranke potaknuti izmjenu tog Zakona i definirati kriterije za aktivno igranje šaha.

Takvih nedorečenih Zakona i Propisa ima dosta u našemu zakonodavstvu.
Možda bi bilo zgodno obavijestiti medije.
( televiziju da se načini neka emisija na tu temu i da se javnost upozna sa problemima.
Pozvati nekog iz Ministarstva, Šah saveza, Šahiste,  Invalide-šahiste, Liječnike da prodiskutiraju tu temu. )
 
lijepi pozdrav,

Fred


Naslov: Odg: Zakon o sportu diskriminira šahiste?
Autor: Hustler na 26-01-2017, 05:47:58
Kolega radovan;
Ako netko i jednom u 50 godina odapne za sahovskom plocom zar je to problem i opasnost za dustvo veci negoli da ga otkaze zavnpr volanom, radnim strojem...svake godine odredeni broj ljudi umre na ulici setajuci, na plazi itd prema tome ne vidim to kao kljucanproblem osim malo neugodnosti.
A sto se tice same neurednosti natjecatelja to je krivica organizatora.


Naslov: Odg: Zakon o sportu diskriminira šahiste?
Autor: vsadek na 26-01-2017, 08:37:37
Možda bi bilo zgodno obavijestiti medije.
( televiziju da se načini neka emisija na tu temu i da se javnost upozna sa problemima.

Fred

Članak, sadržajno vrlo sličan ovome s Radio Sljemena kojeg je Danijel podijelio s nama, objavljen je i u tiskanom izdanju Sportskih Novosti. Pomalo bizarno, taj članak je izostavljen iz zagrebačkog izdanja SN-a no tiskan je u tzv. regionalnim izdanjima.


Naslov: Odg: Zakon o sportu diskriminira šahiste?
Autor: krulicka na 26-01-2017, 10:27:12
     

     Dakle, izričito tvrdim da šah u odnosu na druge sportove, ovim zakonom nije diskriminiran !

              Zato bi savjetovao šahovske radnike (oce), da što prije prihvate novitete, za boljitak sutrašnjice.    :drinks:


Ovo prvo bi se dalo progutati da su fakat svi kriteriji u ovom slučaju ispoštovani i u drugim sportovima. A nisu.

Znači po tebi, ni hrvatski velemajstori i ostali koji prate djecu na europska i svjetska prvenstva ne smiju pripremati djecu za partije. Kožul, Stević i ostali po tebi nemaju pravo raditi s klincima jer im eto nedostaje FT1P (fali ti jedan papir) koji nisu u mogućnosti ni dobiti jer ne postoji.

Ne znam zašto se da iz tvojih upisa isčitati toliko gorčine nad svim šahovskim djelatnicima, igračima i klincima koji se bave šahovom i veselja po tome što je eto jedan penzioner kažnjen, a već desetljećima radi i odgaja djecu u svom šahovskom klubu.

Baš me zanima dal si tak revan i kod drugih područja.

A to da nije priznata licencija od Fide je još veća glupost. Imaju li treneri stranci u drugimi sportovima iste takve probleme kakvi se sada naziru u šahu? Ima li trener Dinama pravo trenirati igrače ako nema položen ispit na kineziološkom fakultetu u Hrvatskoj? Zašto on s bugarskim papirima smije trenirati igrače a domaći šahist s Fide ili nekom drugom (njemačkom, francuskom, austrijskom, talijanskom, slovenskom, madžarskom,...) ne smije.
Slažeš se s kažnavanjem Margitića?

Slažeš se s činjenicom da zbog drugog sporta i mutnih radnji tog drugog  sporta zbog kojeg je prihvaćen taj zakon i formirana sportska inspekcija bivaju kažnjavani svi ostali sportovi ( u ovom slučaju šah ) a sport zbog kojeg je zakon donesen biva iznad zakona? Dok o drugom sportu više čitamo u crnoj kronici zbog formiranja offshore poduzeća, prebacivanju novca iz jednog računa na drugi, "velike zvijezde" iz inozemnih klubova služe kao bankomati pojedinim interesnim i političkim skupinama ostaju ispod radara, više manje su svi reprezentativci iz tog sporta više puta posjetili Gajevu 30,  razni Margitići moraju odgovarati za svo zlo ovog svijeta i bivaju predmet istražnih sudskih postupaka.

Koje novitete?
Ajmo reć da svi sad čoporativno zatražimo liječničko uvjerenje, svi imamo potpisane ugovore (što oni koji igraju za klub, kadetske i juniorske lige, kup, rade s djecom, ....) još uvijek ostaje činjenica da u Hrvatskoj ne postoji mogućnost pridobiti papire kojima bi šahovski trener mogao učiti druge ljude šah i automatski je u prekršaju jer inspekcija ne priznaje papire od FIDE.

Ako dođe do kažnjavanja Margitića i ekipe definitivno ću zatražiti njegov kontakt i uplatiti neki simbolički iznos i na taj način pokušati pomoći čovjeku.

Zemljo otvori se.

EDIT:

Što bi sad morali svi djelatnici iz npr. Rijeke, Splita, Dubrovnika, Zagreba, Osijeka, Zadra i ostalih šahovskih sredina upisati Kineziološki fakultet prvog stupnja da bi mogli raditi s djecom? Zamisli situaciju kod koje bi Margitić, Nikolac, Vlatko Kovačević, Vladimir Cvetnić, Dorić, Kožul, Palac i ekipa morali da bi položili ispit na tom faksu raditi stoj na glavi i trčati cooperov test.  :o :( :(



Naslov: Odg: Zakon o sportu diskriminira šahiste?
Autor: krulicka na 26-01-2017, 10:55:00
     Danijel, Vsadek, Krulicki, Boris, Guli, Hustler, svi vi ste u pravu (manje ili više)?

Protivnici" su mi povraćali po ploči (tabli), puhali (duvali) mi u lice bijeli (i sve ostale vrste ) luk.
Vrhunac svega, sijeda mi protivnik (zdravstveno polu mrtav) i povuče potez.


Ovo je u usporedbi sa ostalim sportovima zanemarivo. Pogotovo momčadskim. Vaterpolo - bolje ne znati što se događa ispod površine vode u vaterpolu. Prijatelj koji se bavio tim sportom mi je samo spomenuo famozno "ličko rukovanje", rukometašice i rukometaši su puni modrica poslije svake utakmice, nesportsko ponašanje je na žalost prisutno svugdje. Šah nije iznimka, no vjeruj mi, u šahu je puno manje ispada nego u drugim sportovima.

Meni je šah hobi, kao što Fred kaže, šah je više od sporta al je po meni više sport nego nešto drugo. Uostalom, šah se i financira iz "bazena" sportskog proračuna lokalnih zajednica i donacija al kad čovjek primjeti kakve sve anomalije u drugim sportovima prolaze ispod radara a inspekcija se okomila na jedan šahovski klub i na ljude koji tamo volontiraju ne mogu ne komentirati.

EDIT:
Dragi kolege ,

Ovaj post me je zapanjio i kao šahistu i kao aktivnog sportskog djelatnika. Smatram da je šah mnogo više nego igra i sport.
Bavio sam se aktivno šahom, igrao po turnirima, sa protivnicima koji su bili invalidi, zdravi, slijepi, pa čak i mentalno bolesni.

Vjerojatno Talj, Planinc, Rubinstein, Steinitz i ostali velikani ne bi dobili liječničko uvjerenje da se mogu baviti tim sportom. Nemam više namjeru komentirati ovu temu, Radovane,  nadam se da se nisi našao urvijeđenim.


Naslov: Odg: Zakon o sportu diskriminira šahiste?
Autor: 123456 na 26-01-2017, 11:34:16
 
Citat:

Članak, sadržajno vrlo sličan ovome s Radio Sljemena kojeg je Danijel podijelio s nama, objavljen je i u tiskanom izdanju Sportskih Novosti. Pomalo bizarno, taj članak je izostavljen iz zagrebačkog izdanja SN-a no tiskan je u tzv. regionalnim izdanjima.

ZAKON O SPORTU I SPORTSKI INSPEKTORI  DISKRIMINIRAJU ŠAHISTE. PREKINUT ''LANAC OPASNOG VOLONTIRANJA ''.

Zakon je za sve ! Tako glasi pravna dogma. I još se kaže:  Zakon ne mari za sitnice. Ali malo se spominje da bi najvažnija stavka  u zakonima trebala biti pravednost i dobronamjerno tumačenje  nijansi.  Pojavio se slučaj koji pokazuje kako zakon o sportu diskriminira šahiste i šahovske trenere .Gospodin Zdravko Margitić (75)  je diplomirani inženjer elektrotehnike , majstorski kandidat u šahu i tajnik ŠK Ericsson- Nikola Tesla iz Zagreba. On već 10 godina radi  kao trener volonter. Za  obitelji sa velikim brojem djece to je dragocjena mogućnost.Npr. u tom klubu djeluje vrijedna  šahovska obitelj Smetiško u kojoj petoro  djece igra šah i osvojili su brojne medalje i titule.Međutim , ovu idilu pokvario je Viši sportski inspektor Slobodan Janić  koji je  razotkrio  ''opasne  kriminalne radnje '' u ŠK Ericsson Tesla iz Zagreba i prekinuo lanac opasnog po državu volontiranja po klubovima. Forenzičkim  :pod_lupom: istraživačkim radom na terenu i precizno usmjeren od  povjerljivih izvora, viši sportski inspektor je otkrio  da je inž.  Margitić radio s djecom kao trener volonter, ali  bez pismenog ugovora.Mora se znati da zakon o usmenom volonterskom dogovoru to omogućava. Ali pravnim  :read: smicalicama naoružan inspektor otkrio je neki zakonski podakt kojim nije moguć usmeni dogovor s klubom  inž. Margitiću. Trener volonter Margitić nije završio  Kineziološki fakultet i nema potrebnu trenersku diplomu za rad s mladima. Budući da KIF  fakulteti u Hrvatskoj nemaju katedru za šah nije jasno kako se  može imati diploma za onaj sport za koji se ne može dobiti diploma u Hrvatskoj. Znači ako ste završili KIF i nemate pojma o šahu vi možete biti šahovski trener ,ali ako ste međunarodni majstor ne možete jer nemate diplomu KIFa. To je ''Kvaka 22'' zakona o sportu . A zakon ujedno onemogućava nostrifikaciju ''stranih'' trenerskih diploma koje su brojni hrvatski šahisti dobili na mukotrpan  način od svjetske šahovske federacije FIDE. Osim toga, upornim forenzičkim  istraživanjem viši sportski inspektor je otkrio i drugi ''teški prijestup'' tajnika Margitića. Tajnik je  odgovoran da je  ekipa ŠK Ericson Tesla nastupila bez potrebnih lječničkih uvjerenja o svom zdravlju, a što propisuje zakon o sportu. Tako su djeca od 12 godina i proslavljeni hrvatski velemajstor Jure Nikolac koji ima 84 g. nastupili za klub, a sve bez  lječničkih uvjerenja da su zdravi .Optuženi tajnik je upućen sucu za prekršaje i protiv njega će država pokrenuti svoj spori ali neumoljivi  aparat tj ''neka institucije rade svoj posao'' kako nas je poučio jedan bivši hrvatski predsjednik.  Stari Rimljani  su govorili da orao ne lovi mušice ! Prevedeno na naš slučaj to znači da  viši sportski inspektor kao jedan ''orao'' ne bi trebao svoje dragocjeno vrijeme tratiti na jurnjavu za bezazlenim ''šahovskim mušicama volonterima'' i postavljati im zakonske podakte kao zamke..On bi se  kao pravi orao trebao obrušiti i istjerati  opasnije  zvijeri u sportu koje dovlače milijune u svoje jazbine. Osim toga Zakon o sportu i sportski inspektori ne razlikuju specifičnosti sportova koje nemaju tjelesno naprezanje i zdravlje kao primarne uvjete.
Ako neki stariji hrvatski  velemajstori imaju ,na primjer ,probleme sa prostatom ili ugrađeni stent  , to onda znači da po zakonu o sportu ne mogu nastupati jer nisu zdravi . Time  su šahisti diskriminirani po zakonu o sportu  i nisu u mogućnosti poboljšati svoj kućni budžet.  Osim toga u šahu nastupaju invalidi u kolicima ,kao i slijepe i slabovidne osobe, kao i osobe oštećena sluha. Očito je da oni nisu potpuni zdravi i po zakonu o sportu  njima je zabranjen  nastup za svoj klub ,a  klubovima i osobama se prijeti sankcijama od 5 do 100 tisuća kuna.
Ako je jedan bivši hrvatski ministar kažnjen radom  za opće dobro guljenjem krumprira ,nadajmo se da će jedan mudar sudac za prekršaje kazniti ''opasnog šahovskog prijestupnika volontera'' inž.  Margitića kaznom koja će biti  volontiranje u šahovskom klubu i radu sa djecom, na primjer  u ŠK Ericsson-Tesla u Zagrebu.



Naslov: Odg: Zakon o sportu diskriminira šahiste?
Autor: Fred1955 na 26-01-2017, 16:51:50
Odgovor Krulicka !

Nadam se da nisi krivo shvatio moj navedeni citat.
To što sam igrao sa šahistima svih uzrasta i invalidima naveo sam kao pozitivan primjer. U drugom sportu sam vezan uz invalide i znam koliko invalidima pomaže druženje sa zdravim osobama.
Podržavam zato volontiranje u klubu, dozvoljen pristup i invalidima u šahu i osuđujem takvu odluku inspektora.
Što se tiče profesionalizma , potrebno je rješiti status trenera, a odobravam da trenirati pogotovo mlađe uzraste može svatko sa znanjem šaha.
Ako netko želi platiti trenera, može postaviti uvjete.

Mi koji smo svoju djecu ( i tuđu )  učili igrati šah, plačali putne troškove po prvenstvima , sponzorirali za hranu i slično i mi smo na neki način volonteri.
Zar nas za to treba kazniti jer nismo sa klubom imali "Ugovor" ?! Ili nismo imali trenersku ili šahovsku školu ?

Za izbor u Vladu i Sabor se ne traže nikakvi uvjeti o stručnoj spremi i znanju. Potrebno je da Vas samo predloži Stranka !
( ne znam da li saborski zastupnici idu svakih 6 mj. na preglede ? )
Zaključak : Biti u Saboru je lakše nego biti volonter u šahu i još dobijete "imunitet " ??
Ovakav primjer umjesto da privuće mlade i volontere u klubove služi da ih se otjera ?
 
Evo i malo anegdota iz svijeta pravosuđa o šahu po Američkom Zakonu:
- 1973 u Clevelandu, USA , Policija je upala na šahovski turnir, uhitila direktora turnira i konfiscirala sve šahovske komplete pod optužbom nedozvoljenog kockanja (novčane nagrade za pobjednika turnira), i posjedovanja kockarskih naprava (šahovskih kompleta) !
- 1991 u New Yorku na Manhattanu američka tajna policija uhitila je 64- god. Jer je sa jednim mladićem igrao šah  u parku. Mladić mu je dao 2$. Igrali su 20 minuta. Kada je Flom stavio novčanice u džep, NYPD agenti su mu prišli, stavili lisice i pročitali prava. Optužen je zbog nedozvoljenog kockanja, drugog stupnja. Bio je u zatvoru 3 dana. Oduzeti su mu ljekovi i imao je srčani udar. 5 godina kasnije dobio je 1 mil. $ odštete u parnici protiv N. York Citya jer je sud presudio da igranje šaha nije kockanje, a šahovski komplet nije „kockarska oprema „!

Pozdrav, Fred    :smetljar:


Naslov: Odg: Zakon o sportu diskriminira šahiste?
Autor: radovan304 na 27-01-2017, 00:05:08
           :scare3: :flag_of_truce:      :flag_of_truce:      :flag_of_truce:      :flag_of_truce:      :flag_of_truce:      :flag_of_truce:
           :scare3:
           :scare3:           :flag_of_truce:      :flag_of_truce:      :flag_of_truce:      :flag_of_truce:      :flag_of_truce:
           :scare3:
           :scare3: :flag_of_truce:      :flag_of_truce:      :flag_of_truce:      :flag_of_truce:      :flag_of_truce:      :flag_of_truce:
           :scare3:
           :scare3:
           :scare3:                                    P r e d a j a !
           :scare3:


Copyright © 2010-2017 Šah.hr. Sva prava pridržana.

eMail