Šah.hr - prvi hrvatski šahovski forum

Škola => Mat u 2 => Autor teme: Mat Kralj na 19-09-2010, 20:48:08



Naslov: Mat u dva poteza
Autor: Mat Kralj na 19-09-2010, 20:48:08
Problem 1

Charles A. Gilberg
preuzeo iz "The Times"-a od 13.01.1905.
(http://www.jinchess.com/chessboard/?p=------------------R--p-B-----knnR---b-N-K--Q---N-----------B----&dsc=%236f802f&lsc=%239988&cm=o)
Mat u 2 poteza


Naslov: Odg: Mat u dva poteza
Autor: Danijel Domazet na 19-09-2010, 21:22:41
1. Se5, Ke5
i onda... hmm


Naslov: Odg: Mat u dva poteza
Autor: Danijel Domazet na 19-09-2010, 21:23:04
2. Dd6 # mat!



Naslov: Odg: Mat u dva poteza
Autor: Danijel Domazet na 19-09-2010, 21:24:03
Ne valja... šta ako

1. ... fe5:
2. ???



Naslov: Odg: Mat u dva poteza
Autor: Mat Kralj na 20-09-2010, 06:39:23
Danijele, tvoje rješenje: 1.Se5? nije točno. To si već i sam uvidio. Crni ima masu obrana. >:(
Analiziraj još jednom!


Naslov: Odg: Mat u dva poteza
Autor: Danijel Domazet na 20-09-2010, 09:54:38
Ček ček... ali crni je na potezu! Stvarno mi treba koncentracije... ::)


Naslov: Odg: Mat u dva poteza
Autor: Chess-Mate na 20-09-2010, 13:35:48
Zato što je crnom šah, pretpostavljam da je on na potezu. Pošto mu je na e5 šah od skakača, na f4 šah od drugog skakača, na g4 od lovca, te na e6 šah od topa pretpostavljam da mora pojesti lovca na g6. Dakle;

.... Kg6 (ovo je polovica potea pa nisam stavljao broj)

E sad dalje sam mislio Tf6 i zadati mu linijski šah-mat sa topom i damom (ali mislim da to onda nisu 2 poteza)

1. Tf6 Kg7
2. Dd7 Kg8
3. Dd8 #

Ali to nisu 2 poteza pa ću još malo razmišljati  ;D



Naslov: Greška na dijagramu problema 1
Autor: Mat Kralj na 20-09-2010, 15:59:45
Halo prijatelji problema, neugodno mi je da sam započeo temu "Mat u dva poteza" sa greškom na dijagramu!  :o
Bijeli lovac mora stajati na h6, a ne na g6. To znači da se crni kralj ne nalazi u šahu! Dijagram sam ispravio, pa vam preporučujem da ponovo proanalizirate situaciju. Ovaj problem je super. Još jednom se ispričavam za izgubljeno vrijeme i uzaludnu analizu.  :'(

Pozdrav i uspješno rješavanje.


Naslov: Odg: Mat u dva poteza
Autor: Danijel Domazet na 20-09-2010, 16:13:28
1. Sf4!

 8)


Naslov: Odg: Mat u dva poteza
Autor: Danijel Domazet na 20-09-2010, 16:15:18
i onda ako uzme
1... Sf4:
2. Tf6 # mat

Ok???


Naslov: Odg: Mat u dva poteza
Autor: Danijel Domazet na 20-09-2010, 16:20:06
a ako uzme
1... Kf4:
2. Df3!! #
mat


Naslov: Odg: Mat u dva poteza
Autor: Mat Kralj na 20-09-2010, 16:28:05
Danijele 1.Sf4! je točan prvi potez (uvodnik ili ključni potez). Naveo si i jednu varijantu rješenja, međutim ovaj problem je dosta bogatog sadržaja, t.z. crni ima više odgovora na uvodnik, pa nastaju razni matevi. Probaj pronaći i druge varijante, na pr. ako kralj odnosi skakača na f4 i t.d.?


Naslov: Odg: Mat u dva poteza
Autor: Danijel Domazet na 20-09-2010, 16:39:43
Ueee bravo za mene...  8)

Tog sa kraljem sam našao, evo ga gore...
Sad bi trebalo naći mat za slučaj da lovac uzme damu! To ostavljam nekom drugom...


Naslov: Odg: Mat u dva poteza
Autor: Chess-Mate na 20-09-2010, 17:21:06
OK, kad si već spomenuo da lovac uzme damu, onda možda ovako:

1. Sf4 Ld3 (uzima damu)
2. Tc5 # i mat!   :D

8)



Naslov: Odg: Mat u dva poteza
Autor: Mat Kralj na 20-09-2010, 20:10:22
Problem 2

Sveto Štambuk
Šahovski vjesnik, 1952.
(http://www.chessvideos.tv/bimg/4dzk6qigveasw.png)
Mat u 2 poteza


Naslov: Odg: Mat u dva poteza
Autor: Mario na 20-09-2010, 22:01:57
Problem 2:
1. Sa4+  Ka3   2. Sc4#


Naslov: Odg: Mat u dva poteza
Autor: Danijel Domazet na 20-09-2010, 22:09:45
Ne valja jer
2. ...K:b3
i mata nema....?

Ja bih tu igrao
1. Kd3!

 8)



Naslov: Odg: Mat u dva poteza
Autor: Mario na 20-09-2010, 22:16:17
Moj veliki previd, hvala.


Naslov: Odg: Mat u dva poteza
Autor: Mat Kralj na 21-09-2010, 07:05:04
1.Kd3? isto nije rješenje radi odlaska crnoga kralja na c1! ???

Da bi čovjek bio siguran da je rješenje točno, moraju se ispitati svi odgovori crnoga. Ako na svaki njegov odgovor slijedi mat, onda je rješenje točno! Nakon Danijelovog 1.Kd3?, crni ima tri odgovora, K na a3, nakon čega dobiva mat sa Sc4, zatim crni može odigrati Ka1 nakon čega dobiva mat sa Ld4. Samo na potez crnoga Kc1 nema mata. Znači potez 1.Kd3? je varka, a ne rješenje.


Naslov: Odg: Greška na dijagramu problema 1
Autor: Schlechter na 21-09-2010, 08:09:35
Halo prijatelji problema, neugodno mi je da sam započeo temu "Mat u dva poteza" sa greškom na dijagramu!  :o
Bijeli lovac mora stajati na h6, a ne na g6. To znači da se crni kralj ne nalazi u šahu! Dijagram sam ispravio, pa vam preporučujem da ponovo proanalizirate situaciju. Ovaj problem je super. Još jednom se ispričavam za izgubljeno vrijeme i uzaludnu analizu.  :'(

Pozdrav i uspješno rješavanje.
Bilo mi je neobično da problem počinje crnim kraljem u sahu,ali još sam se visezbunio kad sam vidio daljudi nude rjesenja  ??? Gledam,gledam,a nista ne vidim  8)


Naslov: Odg: Mat u dva poteza
Autor: Danijel Domazet na 21-09-2010, 10:02:06
1.Kd3? isto nije rješenje radi odlaska crnoga kralja na c1! ???
Ihhh mislio sam da je nakon
1. ... Kc1 lijep potez
2. Sc4
ali nije mat (kralju ostaje b1)   :fool:


Naslov: Odg: Mat u dva poteza
Autor: Mat Kralj na 22-09-2010, 06:51:07
Rješavači što je sa problemom 2? Stojite pred rješenjem, još samo malo analize i rješen je!

Taj problem spada među klasike, može ga se naći u mnogim zbirkama problema, minijatura. Minijature su u problemskom šahu problemi sa najviše sedam figura.


Naslov: Odg: Mat u dva poteza
Autor: Mario na 22-09-2010, 15:47:42
1 solucija
1. Ke4 Ka3  2. Sc3#

2. solucija
1. Ke4 Ka1  2. Ld4#

3. solucija
1. Ke4 Kc3  2. Sa4#

4. solucija
1. Ke4 Kc1  2. Sd3#


Naslov: Odg: Mat u dva poteza
Autor: Mat Kralj na 22-09-2010, 17:01:12
1 solucija
1. Ke4 Ka3  2. Sc3#

2. solucija
1. Ke4 Ka1  2. Ld4#

3. solucija
1. Ke4 Kc3  2. Sa4#

4. solucija
1. Ke4 Kc1  2. Sd3#

Super rješenje!!! :good:

Desio ti se jedan "tipfeler" u prvoj varijanti. Umjesto 2.Sc3# (nemogući potez) mora stajati 2.Sc4#!

mario, dozvoli da te ispravim. U ovom problemu postoji samo jedna solucija ili rješenje, tj. jedan ključni potez - 1.Ke4!, a četiri su varijante jer crni ima četiri odgovora na prvi potez bijeloga.


Naslov: Odg: Mat u dva poteza
Autor: Mat Kralj na 22-09-2010, 17:35:57
Problem 3

Samuel Loyd
NY State Chess Association, 1892.
(http://www.chessvideos.tv/bimg/2gtw999lkbxp.png)
Mat u 2 poteza


Naslov: Odg: Mat u dva poteza
Autor: Mario na 22-09-2010, 19:44:47
1 solucija
1. Ke4 Ka3  2. Sc3#

2. solucija
1. Ke4 Ka1  2. Ld4#

3. solucija
1. Ke4 Kc3  2. Sa4#

4. solucija
1. Ke4 Kc1  2. Sd3#

Super rješenje!!! :good:

Desio ti se jedan "tipfeler" u prvoj varijanti. Umjesto 2.Sc3# (nemogući potez) mora stajati 2.Sc4#!

mario, dozvoli da te ispravim. U ovom problemu postoji samo jedna solucija ili rješenje, tj. jedan ključni potez - 1.Ke4!, a četiri su varijante jer crni ima četiri odgovora na prvi potez bijeloga.

Hvala na objašnjenju, ako sam te dobro razumio, rješenje je samo prvi t.j. ključni potez a ostalo su varijante?
Što se tiće tipfelera pogriješio sam, mislio sam na Sc4 ali sam napisao Sc3, ispričavam se-


Naslov: Odg: Mat u dva poteza
Autor: Mario na 22-09-2010, 20:11:14
Problem 3:
1. Td3++  Ke4
2. Dd4#


Naslov: Odg: Mat u dva poteza
Autor: Mat Kralj na 22-09-2010, 20:18:43
Hvala na objašnjenju, ako sam te dobro razumio, rješenje je samo prvi t.j. ključni potez a ostalo su varijante?
Što se tiće tipfelera pogriješio sam, mislio sam na Sc4 ali sam napisao Sc3, ispričavam se-
Rješenje problema se sastoji od ključnog poteza ili uvodnika i varijanti. U nekim problemima je u rješenju samo jedna varijanta, a u nekima ih ima viša, što je bio slučaj kod Štambukovog problema. Normalno je da problem ima samo jedno rješenje, dakle, samo jedan uvodnik. Međutim postoje i rijetki problemi sa dva ili više rješenja, ali to je onda uvijek navedeno ispod dijagrama. Znači, ako ispod dijagrama ništa ne stoji, problem ima samo jedno rješenje, a ako bi se usprkos tome pronašlo još jedno rješenje (nuzrješenje), problem bi bio nekorektan i bezvrijedan.
Što se tiče tipfelera, netrebaš se ispričavati, od njih nitko nije imun. To govorim iz vlastitog iskustva.


Naslov: Odg: Mat u dva poteza
Autor: Mat Kralj na 23-09-2010, 15:09:39
Problem 3:
1. Td3++  Ke4
2. Dd4#
Nažalost, ovaj trud je bio uzaludan jer mi se opet potkrala greška kod izrade dijagrama. Onaj top na f1 ne spada na dijagram. Ispravio sam to, tako da je dijagram problema 3 sada u redu. Od tri dijagrama u dva sam pravio greške, moram se popraviti i bolje kontrolirati prije postavljanja! Vrag nikad ne spava. :diablo:


Naslov: Odg: Mat u dva poteza
Autor: Mario na 23-09-2010, 19:29:47
Problem 3:
1. Td3++  Ke4
2. Dd4#
Nažalost, ovaj trud je bio uzaludan jer mi se opet potkrala greška kod izrade dijagrama. Onaj top na f1 ne spada na dijagram. Ispravio sam to, tako da je dijagram problema 3 sada u redu. Od tri dijagrama u dva sam pravio greške, moram se popraviti i bolje kontrolirati prije postavljanja! Vrag nikad ne spava. :diablo:
Ah, šteta, sad opet ispočetka. Nema veze, samo nemoj odustat zbog toga s problemima, jako su zanimljivi i jedna velika razbibriga.


Naslov: Odg: Mat u dva poteza
Autor: Mario na 25-09-2010, 08:42:27
1. Th5+ Ke4   2. Dd4


Naslov: Odg: Mat u dva poteza
Autor: Mat Kralj na 25-09-2010, 09:22:43
1. Th5+ Ke4   2. Dd4
To nije rješenje. Nakon 1.Th5+? crni se brani sa gxh6 ili sa g5 i izbjegava mat u slijedećem potezu.  :negative:


Naslov: Odg: Mat u dva poteza
Autor: Danijel Domazet na 26-09-2010, 21:12:32
Problem 3

Samuel Loyd
NY State Chess Association, 1892.
(http://www.chessvideos.tv/bimg/2gtw999lkbxp.png)
Mat u 2 poteza

Taman sam pomisio
1. Db1
ali ipak Kd2 spašava...  
:fool:

Ovaj je težak...


Naslov: Odg: Mat u dva poteza
Autor: Mario na 27-09-2010, 19:29:59
Mislim da je rješenje:
1. Th5 Ke4 2.Dd4#


Naslov: Odg: Mat u dva poteza
Autor: Mario na 27-09-2010, 19:34:34
Neznam kako da obrišem gornji post, jer nije točan, u slučaju da crni pješak uzme gxh6 ništa od mata.


Naslov: Odg: Mat u dva poteza
Autor: Danijel Domazet na 29-09-2010, 22:51:38

Molio bih pomoć? Neki putokaz? ???
Da nije možda greška na diagramu?  :)


Naslov: Odg: Mat u dva poteza
Autor: Mario na 30-09-2010, 15:44:12
Danijel, nije greška u dijagramu, uz malu pomoć Vlade, došao sam do rješenja.


Naslov: Odg: Mat u dva poteza
Autor: Mat Kralj na 30-09-2010, 18:56:32

Molio bih pomoć? Neki putokaz? ???
Da nije možda greška na diagramu?  :)
Ovaj puta nema greške na dijagramu. Već si bio analizirao 1.Db1? i ustanovio da ne ide. Bio si blizu rješenja!!! :yes:


Naslov: Odg: Mat u dva poteza
Autor: Danijel Domazet na 30-09-2010, 20:08:11

Molio bih pomoć? Neki putokaz? ???
Da nije možda greška na diagramu?  :)
Ovaj puta nema greške na dijagramu. Već si bio analizirao 1.Db1? i ustanovio da ne ide. Bio si blizu rješenja!!! :yes:


Blizu? Hmm... Db1 ne ide. Dc2 isto ne ide, razmišljao sam i o Dg2. Sve s ciljem da kralju uzmem jedino polje koje mu je ostalo, e4.  Hmmm ???

Druga taktika bi bila Dc1, ali onda kralj bježi e4-d5...


Naslov: Odg: Mat u dva poteza
Autor: Mat Kralj na 30-09-2010, 20:13:56
Pravi potez ne uzima kralju polja, već mu ih velikodušno prepušta! :rolleyes2:


Naslov: Odg: Mat u dva poteza
Autor: Danijel Domazet na 30-09-2010, 20:18:36
Da1!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!  i odjednom se sve uklapa....  :dance2:


Naslov: Odg: Mat u dva poteza
Autor: Mat Kralj na 30-09-2010, 21:00:36
Da1!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!  i odjednom se sve uklapa....  :dance2:
Točno. :yes:
Odličan problem velikog S. Loyda.


Naslov: Odg: Mat u dva poteza
Autor: Mat Kralj na 01-10-2010, 07:52:54
Naš veliki problemista Nenad Petrović izdao je 1985. knjigu sa Loydovim problemima: "Problemi Sama Loyda". Ovaj dvopotezni problem je tamo pod brojem 14. Evo kako je Petrović komentirao njegovo rješenje. "Ovaj dvopotez spada među probleme sa najljepšim i najtežim prvim potezom što postoji. Bijela dama u laganoj postavi bez pješaka daje crnome kralju tri slobodna polja u istom redu! Loyd je ovom problemu dao moto: "She stoops to conquer" prema komediji Goldsmitha."


Naslov: Odg: Mat u dva poteza
Autor: Danijel Domazet na 01-10-2010, 18:01:46
Kompletno rješenje problema je:

A) Crni igra pješakom (bilo gdje):

[FEN "6r1/6p1/4N2B/4N1R1/8/4k2K/1Q6/8 w - - 0 1"]
1. Qa1 gxh6 2. Qe1# 1-0


B) Crni igra topom (bilo gdje):

[FEN "6r1/6p1/4N2B/4N1R1/8/4k2K/1Q6/8 w - - 0 1"]
1. Qa1 Ra8 2. Qe1# 1-0


C) Crni bježi kraljem na drugi red:

[FEN "6r1/6p1/4N2B/4N1R1/8/4k2K/1Q6/8 w - - 0 1"]
1. Qa1 Kd2 2.Rg2# 1-0


D) Crni bježi kraljem na četvrti red:

[FEN "6r1/6p1/4N2B/4N1R1/8/4k2K/1Q6/8 w - - 0 1"]
1. Qa1 Ke4 2.Qd4# 1-0


 :good2:


Naslov: Odg: Mat u dva poteza
Autor: Mat Kralj na 01-10-2010, 20:25:21
Uvodnik 1.Da1! ne samo da crnom kralju oslobađa tri polja, već i prijeti 2.De1#. A i B prikazuju taj mat iz prijetnje, dok nakon odlaska cK na drugi ili četvrti red dolazi do drugih mateva (vidi C i D).


Copyright © 2010-2017 Šah.hr. Sva prava pridržana.

eMail