Šah.hr - prvi hrvatski šahovski forum

Diskusija => Općenito => Autor teme: dyda na 05-04-2011, 16:19:39



Naslov: O "feminizmu"
Autor: dyda na 05-04-2011, 16:19:39
Bitno ili nebitno...odlično je  :)
Ovo mi se posebno svidjelo  :lol:

When men lose against me, they always have a headache ... or things of that kind. I have never beaten a completely healthy man!  -  Susan Polgar

I slobodan prijevod...za one koji loše spikaju  :)

"Kad muškarci gube protiv mene, uvijek ih muči glavobolja...ili slične boleštine. Nikada još nisam pobijedila potpuno zdravog muškarca "  :lol:



Naslov: O "feminizmu"
Autor: LaraCroft na 05-04-2011, 21:10:17
E to me podsjetilo na jedno moje turnirsko iskustvo: na jednom Grand Prixu sam strateški oduzela kraljicu prvokategorniku s 2050 elo. Ljubazno mi je pružio ruku i položio oružje.

A zatim sam nakon završetka kola čula glasine da se furio po kafiću i govorio kako je do beskraja glup kad tako može izgubit od bilo koje...

:mocking:

Ne znate kako mi je podigao moral s tom samoponižavajućom izjavom.  :blum2:


Naslov: O "feminizmu"
Autor: Gulliver na 05-04-2011, 21:30:32
No, no, cure, pa nećemo ovu temu pretvorit u feministički kutak. Mislim da nitko ovdje ne misli da ste indifirentne nama muškima na bilo koji način a na kraju krajeva, žena istinskih svjesna svojih vrijednosti (nisam rekao i "prepotentna") i ne žudi za feminizmom kao utočištem svojih jada, već instiktivno gravitira pozitivnima i sposobnima - oba spola!
A a propos tog besprizornog bezveznjaka  :dash1: :wacko3:, psi laju, karavane - prolaze!  :give_rose:


Naslov: O "feminizmu"
Autor: Gulliver na 05-04-2011, 21:36:10
No, no, cure, pa nećemo ovu temu pretvorit u feministički kutak. Mislim da nitko ovdje ne misli da ste indifirentne nama muškima na bilo koji način a na kraju krajeva, žena istinskih svjesna svojih vrijednosti (nisam rekao i "prepotentna") i ne žudi za feminizmom kao utočištem svojih jada, već instiktivno gravitira pozitivnima i sposobnima - oba spola!
A a propos tog besprizornog bezveznjaka  :dash1: :wacko3:, psi laju, karavane - prolaze!  :give_rose:

lapsusić - inferiorne, ne indiferentne...
A ono s onim besprizornim odnosi se naravno i na sve takvima slične...
 :give_rose:


Naslov: O "feminizmu"
Autor: LaraCroft na 05-04-2011, 21:36:55
Pa naš stav nije feministički  :o! Feminizam je za mene ( a i objektivno je to postao) pretjerivanje u korist žena, svojevrsan pokret za njihovu pozitivnu diskriminaciju. Dydin i moj stav poziva upravo na ravnopravnost spolova. Mi tu govorimo o muškima koji mrze gubit od žena, jer ih smatraju manje "stvorenima" za šah. A to je neistina.  :yes:  


Naslov: Odg: O "feminizmu"
Autor: Gulliver na 06-04-2011, 10:00:11
Haha :biggrin: :lol: :rofl:,dobar vam je štos ovo s preimenovanjem topica...i sad je onaj originalni "Chess Quote" ostao sam i jadan kao Pale sam na svijetu! A šteta, ima tako lijepih citata, prekopat ću ja malo po njima pa se vratim tamo...
A kako vidim i moj je Morphy-Style 'biser' "zaslužio" svoj vlastiti topic pa sad "živi" svoj vlastiti život u svom kutku internet-svemira! :)


Naslov: Odg: O "feminizmu"
Autor: dyda na 06-04-2011, 10:13:01
Danas curice odmalena znaju kako stoje stvari. Evo jedne iz dječjih usta:
* * *
Čak i dječaci imaju za reći nešto zanimljivo,
ako ih dovoljno dugo slušaš.
 :lol:


Naslov: Odg: O "feminizmu"
Autor: Gulliver na 06-04-2011, 10:37:16
Hehehe  :biggrin: imaju imaju itekako! Na primjer:

Učiteljica objašnjava učenicima što je to logika i pozove Maricu da navede jedan primjer u kojem ima logike.
"Moj tata uzme "Jutarnji List" pod ruku,legne na kauč i pročita ga od A do Ž. Iz toga se logički može zaključiti da je moj tata jako dobro informiran o situaciji u svijetu!"
"Bravo,Marice!" - pohvali je učiteljica - "A sad nam ti Ivice navedi jedan sličan primjer."
"Moja baba uzme "New York Times" pod ruku, a kako ona ne zna engleski, iz toga se može logički zaključiti da moja baba ide s*ati!"
 :) :biggrin: :rofl:


Naslov: Odg: O "feminizmu"
Autor: Schlechter na 06-04-2011, 10:45:46
Čak i dječaci imaju za reći nešto zanimljivo,
ako ih dovoljno dugo slušaš.
 :lol:


Ergo,curice naučite se dugo slušati  :biggrin:


Naslov: Odg: O "feminizmu"
Autor: dyda na 06-04-2011, 10:48:40
 :lol: :lol:
LOL Šlehter...nema im druge  :)


Naslov: Odg: O "feminizmu"
Autor: aleksandar_urosevic na 08-04-2011, 10:22:02
Pa naš stav nije feministički  :o! Feminizam je za mene ( a i objektivno je to postao) pretjerivanje u korist žena, svojevrsan pokret za njihovu pozitivnu diskriminaciju. Dydin i moj stav poziva upravo na ravnopravnost spolova. Mi tu govorimo o muškima koji mrze gubit od žena, jer ih smatraju manje "stvorenima" za šah. A to je neistina.  :yes:  
Prema rejting listi fide muški šah je definitivno jači od ženskoga šaha i o tome nema diskusije.Dovoljno je uporediti rejtinge prvih 10 šahistica i prvih 10 šahista u svijetu.
Koji su razlozi za to moglo bi se diskutirati.

http://ratings.fide.com/top.phtml?list=men (http://ratings.fide.com/top.phtml?list=men)

http://ratings.fide.com/top.phtml?list=women (http://ratings.fide.com/top.phtml?list=women)


Naslov: Odg: O "feminizmu"
Autor: LaraCroft na 08-04-2011, 11:49:04
Možda je tamo gore trenutno stanje sada tako, ali u normalnim šahovskim okolnostima, među igračima manje snage od GM-a ženski i muški šah je jednako jak! Nemoj da ti pokažem kako izgleda ženski šah (a ne igram duže od 4 godine i ne smatram se nekim poput Judit Polgar)!  :ireful:


Naslov: Odg: O "feminizmu"
Autor: aleksandar_urosevic na 08-04-2011, 11:59:51
Možda je tamo gore trenutno stanje sada tako, ali u normalnim šahovskim okolnostima, među igračima manje snage od GM-a ženski i muški šah je jednako jak! Nemoj da ti pokažem kako izgleda ženski šah (a ne igram duže od 4 godine i ne smatram se nekim poput Judit Polgar)!  :ireful:
Nije tacno, nadji rejting prosjek svih rejtingirani sahistkinja i rejting prosjek svih rejtingirani sahista vidjeti ces da je mnogo veci ovaj drugi.
Slusaj Laro zenski sah od muskoga je i odvojen da bi zene mogle zaradjivati koliko toliko u sahu.Na open turnirima da osvoje neku od redovnih nagrada jednostavno nemaju sanse(to se vrlo rijetko dogadja)Uzmi samo Hrvatske opene, koliko cesto se desava da zena uzme neku od redovnih nagrada, a svi znamo da na openima imaju iste uslove kao i muskarci?
Koliko ima velemajsora zena u svijetu a koliko muskaraca.Cak se zna i da su zenske titule manje vrijedne od muskih titula primjer
WGM manje vrijedi od GM


Naslov: Odg: O "feminizmu"
Autor: LaraCroft na 08-04-2011, 12:07:44
Nije tacno, nadji rejting prosjek svih rejtingirani sahistkinja i rejting prosjek svih rejtingirani sahista vidjeti ces da je mnogo veci ovaj drugi.
Slusaj Laro zenski sah od muskoga je i odvojen da bi zene mogle zaradjivati koliko toliko u sahu.Na open turnirima da osvoje neku od redovnih nagrada jednostavno nemaju sanse(to se vrlo rijetko dogadja)Uzmi samo Hrvatske opene, koliko cesto se desava da zena uzme neku od redovnih nagrada?

Pa normalno da ne uzmu, kad vidi koliko ih malo uopće igra šah!  :ireful:

Manje se bave šahom vjerojatno zbog kulturalnih razloga (neke žene još uvijek misle da kad imaju djecu i kuću isključivo one ih moraju uzdržavat/održavat), no kad se žena počne ozbiljnije baviti šahom, onda je snagom jednaka muškarcu (vidi Vlastu Maček, Anu Iveković, Borku Frančišković itd.). Aco, ja sam uvjerena da bi imao velikih problema da slučajno sjednu za šahovsku tablu nasuprot tebi!  :acute:


Naslov: Odg: O "feminizmu"
Autor: aleksandar_urosevic na 08-04-2011, 12:09:46
Nije tacno, nadji rejting prosjek svih rejtingirani sahistkinja i rejting prosjek svih rejtingirani sahista vidjeti ces da je mnogo veci ovaj drugi.
Slusaj Laro zenski sah od muskoga je i odvojen da bi zene mogle zaradjivati koliko toliko u sahu.Na open turnirima da osvoje neku od redovnih nagrada jednostavno nemaju sanse(to se vrlo rijetko dogadja)Uzmi samo Hrvatske opene, koliko cesto se desava da zena uzme neku od redovnih nagrada?

Pa normalno da ne uzmu, kad vidi koliko ih malo uopće igra šah!  :ireful:

Manje se bave šahom vjerojatno zbog kulturalnih razloga (neke žene još uvijek misle da kad imaju djecu i kuću isključivo one ih moraju uzdržavat/održavat), no kad se žena počne ozbiljnije baviti šahom, onda je snagom jednaka muškarcu (vidi Vlastu Maček, Anu Iveković, Borku Frančišković itd.). Aco, ja sam uvjerena da bi imao velikih problema da slučajno sjednu za šahovsku tablu nasuprot tebi!  :acute:



Rekao sam, o razlozima zasto je to tako, moze se raspravljati, ali ostaje cinjenica da je muski sah jaci.
Moje misljenje  je da zene generalno manje vole sah od muskaraca.


Naslov: Odg: O "feminizmu"
Autor: dyda na 08-04-2011, 12:17:57
Ja vjerujem da uz istu količinu vremena uloženog u učenje i igru, žene mogu postići iste rezultate u šahu kao i muškarci. Možda čak i bolje, jer uz znanje, žene krasi još i bolja intuicija. Možda nekima djeluje nevažno, ali ja i nju smatram važnom, pogotovo u blitzu. Da ne govorimo da su stabilnije, što je i prilično očito iz ovih primjera. Lakše i na jedan normalniji način se nose s porazom i ne pokazuju u svom odnosu sa šahom znakove fanatizma, kao mnogi muškarci. No, muškarcima su nadmetanje i dokazivanje urođene osobine, pa je sve to i prilično razumljivo. Zato ih i je veći gušt pobjeđivati, jer većina djeluje ojađeno nakon izgubljene partije, kao da je kraj svijeta  ;D   :pardon:


Naslov: Odg: O "feminizmu"
Autor: aleksandar_urosevic na 08-04-2011, 12:24:10
Moje iskustvo trenera je da zene (djevojcice) generalno mnogo ranije odustaju od saha kada se susretnu sa sahovskim teskocama (visesatnim radom) nego muskarci(djecaci).Posto je rijec o djeci ovdje se ne mozemo pozvati na tvrdnju da je to zbog toga sto zene vode domacinstvo.
Djevojčice generalno nisu u stanju raditi sah onoliko koliko su u stanju muskarci.


Naslov: Odg: O "feminizmu"
Autor: aleksandar_urosevic na 08-04-2011, 12:31:50
Mogu dodati i to da kroz citavu istoriju jos se nije nasla zena koja bi ulozila dovoljno truda i vremena u sah da se priblizi top igracima.
Cinjenica je da ni Judit Polgar ne spada u sam svjetski vrh jer je za preko 100 rejting poena slabija od naboljega muskoga sahiste.
Ona kao najbolja šahistkinja je 51 na muskoj sahovskoj ljestvici sto se tesko moze nazvati onaj uzi vrh.
Cak i da je Polgar vrh ,jedna lasta ne cini proljece, tako da ni Judit Polgar ne cini stvarnu sliku desavanja.


Naslov: Odg: O "feminizmu"
Autor: perovk na 08-04-2011, 13:21:48
Aco znaj, svaku bitku koju započneš sa ljepšim spolom, unaprijed si izgubio, a pogotovo kad te navedu na sklizak teren!
Mi samo mislimo da smo pametniji od njih - one su pametnije i umnije od nas otprilike 99%. Mi mislimo da smo lovci i frajeri, a nismo ni svjesni (one to nama namjerno rade) da smo samo lovina!

Što se tiče Polgarice rejting ne znači ništa (vidio si što im je radila na posljednjem turniru), znaš da je među 10 (roditi dvoje djece i tako se vratiti - jedno dijete vrijedi više nego cijela šahovska povijest). Ovi muški nemaju nikake obaveze nego 24sata muče ovu igru.

Ako Polgarica ne uspije u ovom naletu stupiti na muški tron, znaj pitanje je sata kada će to učiniti neka kineskinja ili indijka. Zaista ništa ne može zaustaviti žene da nam spiskaju znanje...

Lara, ovaj put sam i ja na tvojoj strani - javi se...


Naslov: Odg: O "feminizmu"
Autor: aleksandar_urosevic na 08-04-2011, 13:34:01
Ja uopste nisam govorio o tome ko je umniji ili pametniji.Ja sam samo rekao da kroz citavu proslost i u sadasnjosti sah muski je jaci.Iznio sam i argumente za to.Sta ce se desiti u buducnosti to ne znam i mislim da govoriti o tome je nagadjanje.Briga o djeci i trudnoca mogu biti razlozi za sahovski pad ali generalno na primjeru omladine i djece moglo bi se zakljuciti da taj stav otpada jer djeca nemaju tih obaveza, a vidimo da su muskarci jaci i u juniorskom sahu.Uglavnom trudnoca i domacinstvo mogu (ali mislim da nisu)biti razlozi razlike jacine muskoga i zenskoga saha ali cinjenica da je muski sah jaci kako sam rekao ostaje.Nema ovdje gospodo diskriminacije, to su cinjenice.
Evo juniorski sah:

http://ratings.fide.com/top.phtml?list=juniors (http://ratings.fide.com/top.phtml?list=juniors)

http://ratings.fide.com/top.phtml?list=girls (http://ratings.fide.com/top.phtml?list=girls)

Uvjek treba biti na strani istine i objektivnosti.Ne trebas biti ni na mojoj ni na Larinoj strani jer ja i Lara nismo u zavadi.


Naslov: Odg: O "feminizmu"
Autor: dyda na 08-04-2011, 13:51:33
Da aco, ali koji je odnos u broju djevojčica i dječaka? Koliko sam ja vidjela, na desetak dječaka dolazi jedna do dvije djevojčice. Naravno da će se iz većeg broja regrutirati i bolji i uporniji igrači. Meni iskreno ove brojke ne znače puno, to je stvar količine interesa koju djevojčice pokazuju za šah, a on nije veliki. Jednostavna je istina da šah općenito manje zanima ženski rod i da ulaganje toliko vremena i energije u jednu igru ne smatraju opravdanim. Njima su u životu važnije one aktivnost koje su povezane sa sigurnošću i ugodnom egzistencijom. Je, muški šah je jači, samo je pitanje govorimo li mi ovdje o brojkama koje govore u prilog tvrdnji da su žene inferiorne muškim šahistima bez obzira na rad, ili o sposobnost žena da igraju šah isto toliko jako u slučaju da ulože isti trud. A to što nemaju tu upornost i želju za dokazivanjem...to je druga priča.


Naslov: Odg: O "feminizmu"
Autor: aleksandar_urosevic na 08-04-2011, 13:56:49
U potpunosti se slazem da bi zainteresiranost za sah mogao biti jedan od razloga sto je muski sah jaci.Slazem se u stvari sa citavim tvojim postom.
Ipak rekao sam malo je cudno da bar nekolicina zena (3-4) se u citavoj sahovskoj istoriji nije se nasla zainteresiranim za sah toliko da se priblizi sahovskom vrhu.
Pazite gospodo zene rijedje ginu u ratu i ima ih veci broj nego muskaraca na planeti.Zamislite citavu sahovsku istoriju,to je zaista mnogo zena.


Naslov: Odg: O "feminizmu"
Autor: LaraCroft na 08-04-2011, 14:08:02
I ja se slažem s dydinim postom, i to ne zato kaj je ženskica, da ne pomislite krivo! Jednostavno, potvrdila je kaj sam i ja rekla: pa vidi koliko muškaraca ima a koliko žena. Omjer je valjda 10000:3 u njihovu korist glede šaha! Čista kvantiteta vas spašava! Taako. I slažem se da žene nisu toliko zainteresirane za šah, a mislim da je razlog kulturalni (onaj kojeg sam navela). A osim toga, puno je lakše naći šahovski talent među desecima tisuća ljudi, nego među njih 20 (koliko npr. ima nas ženskih šahistica u RH na razini seniorki)!

A ti Aco, da znaš, šutnja je također ravna odgovoru "ne" na moj izazov.  ;)


Naslov: Odg: O "feminizmu"
Autor: Gulliver na 08-04-2011, 14:10:03
Kad smo kod činjenica vezanih za temu (i žarko se nadam da će te činjenice kao takve,tvrdoglave kao i uvijek, označiti i svojevrsni "in memoriam" ovoj gotovo nehotičnoj temi ovdje), mudra majka priroda oduvijek zna najbolje (uz sijaset drugih primjera, svatko npr. tko je npr. uzimao neke od "blagodati" SMRDLJIVE i PREVARANTSKE farmaceutske industrije, pa prešao na prirodna sredstva npr. tablete za spavanje vs.valerijana ili antihistaminici vs. đumbir ili umjetni antibiotici vs.propolis itd itd itd zna dobro o čemu govorim), pa se pobrinula da obama rečenim spolovima udijeli podjednak dio svojih milodara pa je izvjesne kognitivne, intuitivne i ine sposobnosti (a nipošto ne zaboravimo i na tzv.emocionalnu kao i duhovnu inteligenciju čije se silno značenje počitenje otkrivati tek relativno nedavno) podala obama spolovima u prosjeku pošteno i s ispravnom mjerom, i tamo gdje je jedne malo više "nagradila" jednim darovima, uzela im je od drugih... Za pobliže razmatranje, pročitati izvrstan "Rat Spolova", nažalost ne mogu se prisjetiti autora(ili /ice), čitao sam tu knjigu prije dosta godina, no tko traži taj i nađe! :read:
Za "konačnu procjenu" ovdašnje "pro et contra" argumentacije, konkretno na utjecaju rečenog na m/ž šahovske rezultate ne bih pobliže u analizu, rekao bih da treba poštovati i stav cura (dyda, intuicija je važna naravno,to nitko ne niječe, no ne "navijaj" ni ti suviše, u svemu "spava" balans!) a i Acino iskustvo.
U boksu (a i u šah-boksu valjda) bi se reklo "BREAK!" 8) :give_rose:


Naslov: Odg: O "feminizmu"
Autor: aleksandar_urosevic na 08-04-2011, 14:14:33
Jedan od razloga bi mogao biti nezainteresiranost zena za sah.
Ali zainteresiranost za neku oblast upravo je preduslov da neko bude bolji u toj oblasti od nekoga ko je nezainteresiran.Tako da to sto su zene manje zainteresirane za sah i mogao bi biti razlog da se smatraju inferiornije u sahu.

Pogledajte definiciju inferiornosti.

http://hr.wikipedia.org/wiki/Inferironost (http://hr.wikipedia.org/wiki/Inferironost)

Ako ste nezainteresirani za nesto džaba vam svo vrijeme ovoga svijeta .U tome necete postici vrhunske rezultate ma koliko da ga radite


Naslov: Odg: O "feminizmu"
Autor: LaraCroft na 08-04-2011, 14:17:48
Može bit ali u pogledu šaha si u krivu: nezainteresiranost žena za šah rezultat je pradavne popularizacije te igre među muškarcima. Žene su tijekom stoljeća jednostavno "naučile" da je šah muška igra. To bi mogla bit prava istina.


Naslov: Odg: O "feminizmu"
Autor: aleksandar_urosevic na 08-04-2011, 14:22:07
Može bit ali u pogledu šaha si u krivu: nezainteresiranost žena za šah rezultat je pradavne popularizacije te igre među muškarcima. Žene su tijekom stoljeća jednostavno "naučile" da je šah muška igra. To bi mogla bit prava istina.
Odlično zakljucivanje!


Naslov: Odg: O "feminizmu"
Autor: aleksandar_urosevic na 08-04-2011, 14:24:25
Razlog slabe zainteresiranosti zena mogla bi biti pradavna popularizacija saha medju muskarcima ali se onda postavlja pitanje zasto zene nisu izvrsile prve tu popularizaciju medju sobom ili zasto od pocetka nisu se upetljale u tu popularizaciju?Osim toga postavlja se pitanje kako jedna sadasnja kcer bogatih roditelja kojoj je sve sahovsko dostupno moze biti pod uticajem tako davne proslosti.


Naslov: Odg: O "feminizmu"
Autor: perovk na 08-04-2011, 14:26:47
Da i ja malo nešto nabacim iako nisam stručnjak za navedenu temu. Narod kaže u slavoniji saslušaj i budalu možda ima što pametno reči...

Možda ovakav jedan odgovor kad sam bio mlad 1978. gdoine Milunka Lazarević svađajući se na veliko (poznata lajvaica): Zašto žene igraju lošije šah od muškaraca? Zato što rađaju sinove koje rade i igraju za njih ! (prema sjećanju).


Naslov: Odg: O "feminizmu"
Autor: perovk na 08-04-2011, 14:27:02
Da i ja malo nešto nabacim iako nisam stručnjak za navedenu temu. Narod kaže u slavoniji saslušaj i budalu možda ima što pametno reči...

Možda ovakav jedan odgovor kad sam bio mlad 1978. gdoine Milunka Lazarević svađajući se na veliko (poznata lajvaica): Zašto žene igraju lošije šah od muškaraca? Zato što rađaju sinove koje rade i igraju za njih ! (prema sjećanju).


Naslov: Odg: O "feminizmu"
Autor: LaraCroft na 08-04-2011, 14:28:58
Jednostavan odgoovr: zbog muške prevlasti u ta vremena na kugli zemaljskoj! Gdje se šah počeo igrati nego na kraljevskom dvoru među kraljevima, vojskovođama i plemstvom? To je strateška igra, pa su je otpočetka dosudili muškima. A zakaj je nisu podijelili i sa plemkinjama i kraljicama? Opet smo na istom: od kamenog doba muško se kulturalno smatralo sposobnijim. Muški su lovili mamute, gradili kolibe itd. Zato ih se počelo doživljavati kao superiorne ženama i u strateškom pogledu (jer za dobar ulov potrebna je i dobra strategija). No to je fake! Kvaka je u fizičkoj snazi. Žene su slabije i to je jedini razlog zašto nisu i one išle s muškima u lov, nego doma čuvale kuću.
Kužiš sad?  ;)


Naslov: Odg: O "feminizmu"
Autor: Gulliver na 08-04-2011, 14:34:09
Ljudi ova tema već lagano umara... :bad: Perpetuum mobile analiza, teza, antiteza i sinteza! :scare3: :dash1: :hang:


Naslov: Odg: O "feminizmu"
Autor: aleksandar_urosevic na 08-04-2011, 14:37:23
Jednostavan odgoovr: zbog muške prevlasti u ta vremena na kugli zemaljskoj! Gdje se šah počeo igrati nego na kraljevskom dvoru među kraljevima, vojskovođama i plemstvom? To je strateška igra, pa su je otpočetka dosudili muškima. A zakaj je nisu podijelili i sa plemkinjama i kraljicama? Opet smo na istom: od kamenog doba muško se kulturalno smatralo sposobnijim. Muški su lovili mamute, gradili kolibe itd. Zato ih se počelo doživljavati kao superiorne ženama i u strateškom pogledu (jer za dobar ulov potrebna je i dobra strategija). No to je fake! Kvaka je u fizičkoj snazi. Žene su slabije i to je jedini razlog zašto nisu i one išle s muškima u lov, nego doma čuvale kuću.
Kužiš sad?  ;)
Drugo pitanje u mom posto o kceri bogati roditelja je ostalo neodgovoreno.
Ako se slozim sa tim da bi jedan od razloga smanjene popularizacije saha medju zenama u proslosti mogao biti inferiorniji polozaj zena u proslosti.Na toj bazi bi se moglo zakljuciti analogijom za bilo koju ljudsku djelatnost da vrijedi slicno.Pa bi se uticaj toga mogao osjetiti u bilo kojoj perspektivnoj ljudskoj djelatnosti.Mislim da kada odgovoris na pitanje o kceri bogatih roditelja bi mogla doci do konacnoga zakljucka


Naslov: Odg: O "feminizmu"
Autor: LaraCroft na 08-04-2011, 14:42:43
Opet se vraćamo na isto: pa kćeri bogatih roditelja možda mogu probati više toga i imaju više vremena za učenje šaha, ali i one i njihovi roditelji također imaju iste arhetipske slike o muškarcima/ženama/šahu kao i siromašniji. Ne bih to posebno izdvajala kao argument u prilog tome da žene ipak nisu za šah.
A osim toga, i djeci siromašnijih roditelja kao što vidiš, šah je nadohvat ruke.


Naslov: Odg: O "feminizmu"
Autor: aleksandar_urosevic na 08-04-2011, 14:48:00
Opet se vraćamo na isto: pa kćeri bogatih roditelja možda mogu probati više toga i imaju više vremena za učenje šaha, ali i one i njihovi roditelji također imaju iste arhetipske slike o muškarcima/ženama/šahu kao i siromašniji. Ne bih to posebno izdvajala kao argument u prilog tome da žene ipak nisu za šah.
A osim toga, i djeci siromašnijih roditelja kao što vidiš, šah je nadohvat ruke.
A da li si ikada pomislila zasto bi takva relativno nevazna igra bila izolovana od zena.Sah nije politika niti ima kakav veci uticaj u drustvu.U pocetku njegovom nije smatran za nesto vaznije od igre s lastišom u kojem su zene tako dobre.


Naslov: Odg: O "feminizmu"
Autor: LaraCroft na 08-04-2011, 14:51:40
Pa odgovor na to pitanje ti leži u onom postu o kamenom dobu kojeg sam ti poslala. Šah je ipak uvijek smatran strateškom igrom, dok su žene uvijek smatrane lošim stratezima samo zato kaj zbog manjka fizičke snage nisu mogle sudjelovati s muškarcima u lovu i kroz to smišljati strategije kao i oni. Stav muškaraca nekako je postao i stav samih žena, tako da im se šah nije trebao posebno zabranjivati, jer ga zbog njega ionako ne bi igrale.
A sad se idem sunčat u park. Vidimo se poslije!  :bye2:


Naslov: Odg: O "feminizmu"
Autor: Gulliver na 08-04-2011, 14:52:39
Citat:
A osim toga, i djeci siromašnijih roditelja kao što vidiš, šah je nadohvat ruke.

E ovo je blago rečeno upitno...Takvima baš i nije do šaha bome jer nemaju za takav "luksuz" kao što je šah, a kamoli internet, vremena, (a "the time is money") u potrazi su za kojom mrvom kruha ili šakom riže... Argumenti? Mislim otprilike www.unicef.org (http://www.unicef.org) ili slično.


Naslov: Odg: O "feminizmu"
Autor: LaraCroft na 08-04-2011, 14:54:06

E ovo je blago rečeno upitno...Takvima baš i nije do šaha bome jer nemaju za takav "luksuz" kao što je šah, a kamoli internet, vremena, (a "the time is money") u potrazi su za kojom mrvom kruha ili šakom riže... Argumenti? Mislim otprilike www.unicef.org (http://www.unicef.org) ili slično.

Govorila sam o djeci poput nas. Ne o siromasima.


Naslov: Odg: O "feminizmu"
Autor: aleksandar_urosevic na 08-04-2011, 14:59:53
Pa odgovor na to pitanje ti leži u onom postu o kamenom dobu kojeg sam ti poslala. Šah je ipak uvijek smatran strateškom igrom, dok su žene uvijek smatrane lošim stratezima samo zato kaj zbog manjka fizičke snage nisu mogle sudjelovati s muškarcima u lovu i kroz to smišljati strategije kao i oni.
A sad se idem sunčat u park. Vidimo se poslije!  :bye2:
Sah nije tada imao strategiju niti se strategija izucavala.U pocetku je imao potpuno drugacija pravila ali osnovni razlog kao i danas slabije igre od strane zenske populacije je zainteresiranost zenske populacije.Osim toga bilo kakav uticaj tako davne proslosti ne moze biti jak ako uopste i moze ga biti.Osim toga sah iako stara igra nije nastao u kamenom dobu i njegova strategija nije ni slicna sa onom u lovu.


Naslov: Odg: O "feminizmu"
Autor: Danijel Domazet na 08-04-2011, 16:34:50
Kvaka je u fizičkoj snazi. Žene su slabije i to je jedini razlog zašto nisu i one išle s muškima u lov, nego doma čuvale kuću.

Upravo obrnuto. Nisu išle u lov te su zato postale slabije tjelesne građe. Nisu pale s neba slabije građene, nego su to razvile.


Stvar je u odabiru, prirodnoj selekciji. Žene biraju, te su same kroz evoluciju probrale jače, brže, mišićavije, izdržljivije. I tako im dale bolje preduvjete za šah. Drugim riječima - same su si krive ;).

S druge strane, muškarci na ženama nisu favorizirali "igranje šaha". Ista stvar je "na snazi" i danas. Vrtimo se oko "preživljavanja najseksualnijih". Klinke kad izlaze u disko ne nose pod miškom šahovsku ploču, nego stave rumenilo na lice da se čine zdravijima, seksualnijima, jer dečki to vole i to biraju.

Kad bi o evoluciji odlučivali samo šah.hr forumaši, bojim se da bismo se za pet generacija rađali sa 64 prsta  :crazy: ...  a popovi bi se molili Robertu Bobiju Christu.     



Naslov: Odg: O "feminizmu"
Autor: aleksandar_urosevic na 08-04-2011, 17:12:15
Hajdemo sada objektivnije kroz neke historijske cinjenice da uvidimo da li je smanjena popularizacija medju zenama danas mogla biti uvjetovana dalekom proslosti na pocetku stvaranja saha.
Pomoci ce nam  link
http://hr.wikipedia.org/wiki/%C5%A0ah (http://hr.wikipedia.org/wiki/%C5%A0ah)

Na linku se tacno vidi da sah nije nastao u kamenom dobu nego otprilike početkom naše ere.
Zanimljiva je priča Greca koji je bio siromah i obogatio se  igrajuci na kraljevim dvorima širom svijeta.Ovo mi govori da je i tada sah bio relativno dostupan i siromasnima te da Greco kao siromah sigurno nije mogao imati bolje uslove od plemićkih bogatih djevojaka.
Vrlo je značajno da je šah oko 1600 godine bio najrazvijeni u Italiji.Ako davna proslost moze imati tako veliki uticaj na kvalitet igre onda kako se desilo da u odredjenom momentu u proslosti Rusija preuzme naslov najvece sahovske sile.Italija je bila najveca sahovska sila Italija je trebala i ostati prema logici muskarci su bili sahovska sila muskarci su i ostali.Iz ovoga mogao bi zakljuciti sa prilicnom sigurnoscu da davna proslost o kojoj pise Lara tesko da moze imati uticaj na sadasnje stanje musko zenskoga saha.


Naslov: Odg: O "feminizmu"
Autor: LaraCroft na 08-04-2011, 17:24:17
@ Lošo: Hm. Ne bih se složila baš... Po onom što ja znam o kamenom dobu/počecima čovjeka, muški pripadnici roda homo sapiens su uvijek imali jaču i mišićaviju građu od ženskih. Jer hajde mi reci, zakaj bi onda otpočetka samo muškarci išli u lov, ako već a priori nije postojala neka razlika u fizičkoj građi?

@Aco: Strategija je općenit pojam za vještine najefikasnijeg dolaženja do cilja. Nisam rekla da šahisti rabe istu strategiju kao lovci, nego da je strategija potrebna za oboje. Normalno da se tu radi o dvije vrste strategije. No stvar je u ljudskoj psihi: to jest, ljudi zaključuju na način- ako si smotan u nogometu biti ćeš smotan i u golfu. Na prvu loptu svi tako zaključuju, što s logikom nema veze. Tako su zaključivali i po pitanju vještina strategije. Prvo je bilo: "Žene ne love jer su fizički slabije." Zatim se to generacijama premetnulo u: "Lov nije za žene." Onda: "Tko ne lovi ne zna puno o strategiji, pa baš nije ni previše snalažljiv. Tko nije snalažljiv, nije ni pametan, što znači da mora čučat' u kući i bavit se manje "intelektualnim" stvarima." Onda je došlo doba kraljeva i izumljen je šah (Aco, pa ja nigdje nisam rekla da mislim da je izumljen u kamenom dobu! :o). Šah, strateška igra. Govorim u generalizacijama, zato što i ljudi većinom razmišljaju na taj način. Dakle, filozofija žene/muški/snalažljivost nastavila se ovako: "O, strateška igra! Pa pošto je ta igra strateška, hajmo je igrati mi muški- žene ionako preferiraju druge stvari, a pošto ne love i ne ratuju, sigurno neće imat' pojma." Eh, ta misao se, po meni, arhetipski zadržala u svim generacijama koje su uslijedile. Čak i same žene su je, htjele- ne htjele prihvatile kao istinitu, baš kao i sve one koje su joj prethodile.
Sjedilački život ostao je većini njih pisano ili nepisano "pravilo" po kojemu su djelovale. To se zadržalo do današnjih dana. Na sreću, feminizam je u svom pozitivnom segmentu neke stvari izmijenio u korist tada već zbilja zakonski narušenog prava žena na slobodan odabir zanimanja/izražavanja/političke djelatnosti, i žene su se malko "oslobodile".
No samo u domeni poslovnog/političkog života. Igra je ipak igra, u shvaćanju većine ljudi nebitan dio života, pa o šahu kao takvom nisu puno ni razmišljale. Eto zakaj feministički pokret nije uspio u pogledu šaha.
Tek nedavno, kojih desetak godina unatrag, šah je postao bum u novim generacijama. Neki nadobudni igrači, uveli su ga u škole. Djeca su od svojih učitelja/profesora dobila informacije o upisima u šahovske škole i prenijeli ih roditeljima kao uzbudljivi novitet. Feminizam se napokon uspio "probiti" na svjetlo dana i u šahu, jer su se mame "sjetile" da, eto, postoji i šah, pa zašto se njihove djevojčice ne bi uključile u jedan tako intelektualan sport koji izrazito dobro utjeće na razvoj njihovih neurona, časti, viteštva, kompetitivnosti i sl.
I tako je priča dobila happy end. Nažalost, mnogi stariji šahisti nisu toga svjesni, ali vijest da je neka djevojčica pokupila medalju na kadetskom turniru više nije raritet.  :good2:
Novi naraštaji pokazuju da su u šahu svi jednako "glavni"- a ako ih zasad uzimate premalo ozbiljno jer su još djeca, uzmite to s rezervom- jer za još deset godina, svijet će doslovno vrvjeti šahisticama snage jednake šahistima i kategorije po FIDE-u dodjeljivati će se jednako njima kao i šahistima.
To je budućnost, tko dovoljno poživi- sigurno će je vidjeti, a ovaj stav da žene nisu za šah, smatrat će se ne samo uvredljivim nego i zastarjelim.

Finn.  :D

E da: a glede Rusije- pa kolika je prema Italiji, ako ne 300 puta veća! Naravno da je stim brojem stanovnika, boreći se za prevlast nad svijetom 20-og stoljeća, postala svakojaka, pa slučajno i šahovska sila.

A glede utjecaja iz davne prošlosti- govorila sam o arhetipu ženske i muške uloge, koja ima utjecaj na šah. A zna se da su arhetipske predodžbe vrlo teško promjenjive i da mogu trajat tisućljećima.


Naslov: Odg: O "feminizmu"
Autor: aleksandar_urosevic na 08-04-2011, 17:41:40
Znaci zene u proslosti nisu imale nikakvi zakonskih,materijalnih informacijski,ekonomskih opstrukcija da igraju sah u odnosu na muskarce.Nisu ga igrale samo zato sto im je neko rekao da je to muska igra.Kada neko nesto zeli potrebno je vise od toga.Osim toga kako sah onda nije ostao Italijanska igra s obzirom da se za vrijeme Greca daleko najvise igrao u Italiji.Sah se rasprostirao kako vidimo iz Indije preko Egipta Rima u Europu.Sta bi sa Indijom.Po toj logici Indija trebala bi biti velesila sahovska kada znamo da je u njoj sah nastao.Definitivno ima najduzu sahovsku proslost.Zar stvarno mislis da ta daleka proslost moze imati uticaj na sah danas.I jos mislis da moze imati jak uticaj na prosjecno savremeno dijete danas bilo ono zensko bilo musko.Mislim da je taj stav prilicno klimav.


Naslov: Odg: O "feminizmu"
Autor: dyda na 08-04-2011, 17:44:26
Da...zašto li su muškarci prvi vozili aute, avione, bavili se sportom itd? Pa valjda zato što su žene vezle, šivale, bavile se modom, kuhanjem a u bogatijim obiteljima učile jezike i ručni rad da bi ih odgojili damama i što bolje udali.
Postoje aktivnosti koje su genetski vezane za muški ili ženski rod. Da ne govorim da su muškarci uvijek imali više vremena za bavljenje sobom, jer kad imaš dvadesetero djece koje trebaš nahraniti i okupati, a još si cijeli život trudna, nije baš lako naći vremena za hobije. A nekada muškarci nisu prali i kuhali, njihov posao oko djece završavao se onoga trena kada bi ih začeli.
I najsiromašniji muškarci skupljali su se po kavanama i trgovima i filozofirali, dok su se žene bavile "glupim poslovima" podižući djecu. A zašto je sve to tako? Pa valjda zato što je majci prirodno mjesto uz dijete. Prvenstveno majci, a  tako je i sa svim životinjama, a čovjek često ni nije ništa bolji od životinje.



Naslov: Odg: O "feminizmu"
Autor: aleksandar_urosevic na 08-04-2011, 17:55:56
Ako sam dobro razumio razlog zasto je zena sputana u svom sahovskom stvaralastvu je taj sto je intuitivno osjecala da treba biti uz dijete.Ja mislim da je to njihova sklonost isto kao sto je sklonost muskaraca da se razvijaju nekim drugim sferama zanimanja.Jasno si nabrojala podrucja interesovanja zene u to doba.Sivale su,bavile se modom.Muskarci su imali svoja podrucja interesovanja.Ta interesovanja su se razvila spontano bez zakonske, fizicke, ekonomske ili bilo koje druge prisile.One su izabrale jer su intuitivno osjecale da trebaju biti uz dijecu .To je njihova osobenost,njihovo ja.One su izabrale podrucja zanimanja,razvijale se u tim podrucjima.To je jednostavno bio milenijumski igradjivan izbor .Vecina zena je kroz svoj izbor povukla manjinu zena kojima je taj izbor bio stran.To je zakon vecine .Vecina muskaraca je povukla svojim izborom manjinu koja se nije sa time slagala.To je zakon diskriminacije vecine a ne zakon diskriminacije polova


Naslov: Odg: O "feminizmu"
Autor: Danijel Domazet na 08-04-2011, 18:23:36
Hm. Ne bih se složila baš... Po onom što ja znam o kamenom dobu/počecima čovjeka, muški pripadnici roda homo sapiens su uvijek imali jaču i mišićaviju građu od ženskih. Jer hajde mi reci, zakaj bi onda otpočetka samo muškarci išli u lov, ako već a priori nije postojala neka razlika u fizičkoj građi?

Apriori nije postojala razlika zato što smo u početku svi bili isti, bili smo amebe... Moraš gledati dalje od adama i eve.




Naslov: Odg: O "feminizmu"
Autor: aleksandar_urosevic na 08-04-2011, 18:35:30
Hm. Ne bih se složila baš... Po onom što ja znam o kamenom dobu/počecima čovjeka, muški pripadnici roda homo sapiens su uvijek imali jaču i mišićaviju građu od ženskih. Jer hajde mi reci, zakaj bi onda otpočetka samo muškarci išli u lov, ako već a priori nije postojala neka razlika u fizičkoj građi?

Apriori nije postojala razlika zato što smo u početku svi bili isti, bili smo amebe... Moraš gledati dalje od adama i eve.




Uzimajuci u obzir Darvinovu teoriju ovakva bi tvrdnja trebala biti tacna.Konstitucija jedinke se mijenja u zavisnosti od okoline.Mozda su pradavna interesovanja i oblikovala genetski zenu superiornom u odredjenim sferama vecega interesovanja a inferiornom u odredjenim sverama manjega interesovanja.Koliko genetski faktor ima uticaj na sveukupnu sahovsku snagu dalo bi se raspravljati.Ipak sah traje previse kratko da bi bilo moguce bilo kakvo vece gensko preoblikovanje tako daj taj stav tesko da moze proci.


Naslov: Odg: O "feminizmu"
Autor: LaraCroft na 08-04-2011, 18:38:13
Eh ovako: sve utječe na sve. Živimo u svijetu koji se ponaša poput valova u interferenciji. Čak i tvoja sadašnja misao "hvata" se za dio moje podsvjesti koji se odnosi na kolektivnu svijest (toliko puta znanstveno dokazanu) i vrši nekakav utjecaj na moj duh. Vrijeme je također varka, iluzija. Zapravo, vrijeme ne postoji. postoji samo mijena. A zna se da mijena počiva na zakonima uzroka i posljedice. Kameno doba stoga nam je bliže nego što smatramo, a kumulacija stavova o muškoj/ženskoj ulozi reflektira se i u današnjem seniorskom šahu- glede juniorskog i posebno kadetskog sve sam objasnila u postu gore, pa ga još jednom pažljivije pročitaj jer mislim da nisi točno shvatio smisao.

A što se tiće razlike o kojoj dyda i ti govorite, a u biti se odnosi na anatomiju muškog nasuprot ženskom mozgu, ona nesumnjivo postoji, ali genetski (prijenosom izvanjski uvjetovanih obrazaca ponašanja o kojima sam također govorila, iz generacije u generaciju) je uvjetovana, nebitna i lako "izbrisiva".
To dokazuje ne samo ovaj primjer šahovske jednakosti u kadetskom svijetu kojeg sam navela gore, nego i uvijek otvorena mogućnost da se, ukoliko je tijekom razvoja usmjeravana/samousmjeravana u tom smjeru, djevojka/žena može odlučiti i uspješno obavljati tradicionalno "muška zanimanja" (informatika, fizika, matematika i sl.). Žensko u intelektualnom smislu vrlo lako može "postat muško".

Tako da... dragi moji/drage moje, o tome također zbora nema...  ;)  


Naslov: Odg: O "feminizmu"
Autor: LaraCroft na 08-04-2011, 18:47:28

Apriori nije postojala razlika zato što smo u početku svi bili isti, bili smo amebe... Moraš gledati dalje od adama i eve.


Nisam govorila o životu prije čovjeka, niti o životu dalje od Adama i Eve, nego baš o Adamu i Evi.

A dokaz za a priornu razliku između njih dvoje po fizičkoj snazi nisu samo arheološke iskopine kostiju prvih ljudi, nego i ono što sam spomenula u postu iznad ovog: postojanje veće mogućnosti da žena određenom vrstom odgoja "preuzme" sposobnost za bavljenje "muškim zanimanjima". Sigurno mnogo veće od mogućnosti da žena postigne razinu fizičke snage muškarca ( to je zbilja rijetkost, jer ženska građa kostura puno je krhkija od muške, čak i ako su mišići neumornim treningom u teretani dobro nabildani- ne govorim o iznimkama).
No o tome malo znam, pa čvrščim kontraargumentom ipak smatram arheološke iskopine.  :)  


Naslov: Odg: O "feminizmu"
Autor: aleksandar_urosevic na 08-04-2011, 19:03:38
Eh ovako: sve utječe na sve. Živimo u svijetu koji se ponaša poput valova u interferenciji. Čak i tvoja sadašnja misao "hvata" se za dio moje podsvjesti koji se odnosi na kolektivnu svijest (toliko puta znanstveno dokazanu) i vrši nekakav utjecaj na moj duh. Vrijeme je također varka, iluzija. Zapravo, vrijeme ne postoji. postoji samo mijena. A zna se da mijena počiva na zakonima uzroka i posljedice. Kameno doba stoga nam je bliže nego što smatramo, a kumulacija stavova o muškoj/ženskoj ulozi reflektira se i u današnjem seniorskom šahu- glede juniorskog i posebno kadetskog sve sam objasnila u postu gore, pa ga još jednom pažljivije pročitaj jer mislim da nisi točno shvatio smisao.

A što se tiće razlike o kojoj dyda i ti govorite, a u biti se odnosi na anatomiju muškog nasuprot ženskom mozgu, ona nesumnjivo postoji, ali genetski (prijenosom izvanjski uvjetovanih obrazaca ponašanja o kojima sam također govorila, iz generacije u generaciju) je uvjetovana, nebitna i lako "izbrisiva".
To dokazuje ne samo ovaj primjer šahovske jednakosti u kadetskom svijetu kojeg sam navela gore, nego i uvijek otvorena mogućnost da se, ukoliko je tijekom razvoja usmjeravana/samousmjeravana u tom smjeru, djevojka/žena može odlučiti i uspješno obavljati tradicionalno "muška zanimanja" (informatika, fizika, matematika i sl.). Žensko u intelektualnom smislu vrlo lako može "postat muško".

Tako da... dragi moji/drage moje, o tome također zbora nema...  ;)  

Ja mogu prihvatiti da svi uticemo na sve.Jednom sam i branio taj stav zajedno sa stavom  da ne postoji slobodna volja ali ti uticaji su jako mali i oni ne mogu biti podloga za argumentaciju.Usmjeravanje zene kako sam rekao je bilo milenijumsko i nije bilo plansko.Ako planski usmjerite zenu da obavlja muske poslove onda ce to biti unistenje njenoga ja.Najprirodnija usmjerenja je zena izabrala spontano tokom milenijuma i svako izvjestaceno ,brzo, usmjeravanje moze stvoriti populaciju koja nece moci dostici svoje prirodne potencijale.A sto se tice podvucene recenice u cistoj je kontradikciji sa prethodno iznjetim stavom o velikoj vaznosti proslosti na sadasnje sahovske razlicitosti medju polovima
Postoji mogucnost da se zena vijestackim uzrocima razvije do stupnja top igraca ali to nije njeno prirodno stanje vec je proizaslo iz ekstremni planski promjenjeni uvjeta okoline.
Ta zena tada postaje izuzetak uvjetovan planski promjenjenim uvjetima okoline.


Naslov: Odg: O "feminizmu"
Autor: Danijel Domazet na 08-04-2011, 19:13:55
Nisam govorila o životu prije čovjeka, niti o životu dalje od Adama i Eve, nego baš o Adamu i Evi.

A dokaz za a priornu razliku između njih dvoje po fizičkoj snazi nisu samo arheološke iskopine kostiju prvih ljudi...

Hmmm... Baš Adama i Evu? Ali to ne postoji, taj "baš" trenutak ne postoji, to "vrijeme kreiranja" ne postoji. Ti "prvi ljudi" ne postoje. Stvar se lagano razvijala, od amebe pa naovamo.



Naslov: Odg: O "feminizmu"
Autor: aleksandar_urosevic na 08-04-2011, 19:16:43
Uzimajuci u obzir sve receno taj podsticaj bi i trebao biti postepen i takav da izazove postepeno sjedinjavanje zene sa muskim interesovanjimai obrnuto .Da li bi to sjedinjavanje trebalo biti potpuno zapitajte se jer  ako bi bilo tada bi zena postala muskarac.


Naslov: Odg: O "feminizmu"
Autor: aleksandar_urosevic na 08-04-2011, 19:19:09
Nisam govorila o životu prije čovjeka, niti o životu dalje od Adama i Eve, nego baš o Adamu i Evi.

A dokaz za a priornu razliku između njih dvoje po fizičkoj snazi nisu samo arheološke iskopine kostiju prvih ljudi...

Hmmm... Baš Adama i Evu? Ali to ne postoji, taj "baš" trenutak ne postoji, to "vrijeme kreiranja" ne postoji. Ti "prvi ljudi" ne postoje. Stvar se lagano razvijala, od amebe pa naovamo.


Ne bi da ulazim dublje u religijsku problematiku.Zelim da kazem da biblijska prica o Adamu i Evi ima mnogo logickih nesuglasica.O tome sam prilicno diskutirao na krstarici sada nemam volje za to.


Naslov: Odg: O "feminizmu"
Autor: LaraCroft na 08-04-2011, 19:23:02

Ja mogu prihvatiti da svi uticemo na sve.Jednom sam i branio taj stav zajedno sa stavom  da ne postoji slobodna volja ali ti uticaji su jako mali i oni ne mogu biti podloga za argumentaciju.Usmjeravanje zene kako sam rekao je bilo milenijumsko i nije bilo plansko.Ako planski usmjerite zenu da obavlja muske poslove onda ce to biti unistenje njenoga ja.Najprirodnija usmjerenja je zena izabrala spontano tokom milenijuma i svako izvjestaceno ,brzo, usmjeravanje moze stvoriti populaciju koja nece moci dostici svoje prirodne potencijale.A sto se tice podvucene recenice u cistoj je kontradikciji sa prethodno iznjetim stavom o velikoj vaznosti proslosti na sadasnje sahovske razlicitosti medju polovima

Joj Aco, zaboravljaš da sam negdje napisala i da je stav o šahu kao nićemu većem od igre imao utjecaja na to da žene do današnjih dana nisu jako zagrizle  :acute:! Ta činjenica pojašnjava zašto moje dvije izjave nisu u kontradikciji.

A mislim i da se žena sasvim dobro osjeća u ulozi "muškarca" ako voli to što radi. Vidi brojne znanstvenice na područjima prirodnih "muških" znanosti- iz njih izvire sreća, one otkrivaju, pronalaze, objavljuju svoje radove... To što tih radova i otkrića ima manje, uzrokovala je tama prije feminističkog pokreta koji ipak nije bio tako davno.
A sada osobni primjer: ja sam žena. Oduvijek izgledam kao žena, heteroseksualne sam orjentacije i po građi tijela skoro po svemu "tipična žena". Međutim, od malena sam sam jako voljela autiće i kockice, nasuprot lutkicama i Barbikama. Odmalena sam histerično plakala kad bi mi mama oblačila suknjice. Nikad nisam htjela imati dijete. To sve ostalo je u meni i do današnjeg dana, nepromjenjeno, kao i izrazit natjecateljski duh i borbenost. Čak mogu reći da i fizičkom snagom odgovaram slabijem muškarcu, ali ne mogu tvrditi, nakon osnovnjaka nikad se ni sa jednim nisam potukla (no muškarcima je dosta teško srušiti moju ruku, npr.- a sportom se nikad nisam bavila)- no ovaj argument ne smatram jakim jer mislim da sam u tom segmentu prava iznimka.

Stoga, odgovori mi: imaju li geni onda baš toliki utjecaj o kakvom ti govoriš na um žene, ili sam ja možda zapravo muško a da sam sebi slučajno utuvila u glavu drukčije  :lol:!?  


Naslov: Odg: O "feminizmu"
Autor: LaraCroft na 08-04-2011, 19:27:26


Hmmm... Baš Adama i Evu? Ali to ne postoji, taj "baš" trenutak ne postoji, to "vrijeme kreiranja" ne postoji. Ti "prvi ljudi" ne postoje. Stvar se lagano razvijala, od amebe pa naovamo.



Složit ćeš se s tim da u jednom evolucijskom trenutku prijelaza od majmuna čovjeku (govorimo li o Darwinu) "Adam" i "Eva" ipak jesu postojali? - Jer svuda postoji granica, ispod koje te nijanse promjena označavaju majmuna, a iznad koje one označavaju čovjeka kao zasebnu vrstu za zasebnim karakteristikama.


Naslov: Odg: O "feminizmu"
Autor: aleksandar_urosevic na 08-04-2011, 19:31:00
vec sam objasnio da to sto ti prozivljavas nije diskriminacija polova vec diskriminacija vecine . Zena koje su milenijskim odabirom stvorili muska i zenska interesovanja te dale podlogu da se iznimke proglase cudnim.Geni imaju ogromnoga uticaja na um i ponasanje bica .Takav uticaj je ekstremno jak i trenutan.Ponasanje bica u okolini utice na gene ali takav uticaj je slab i spor.
Ti si izuzetak na podrucju interesovanja u odnosu na svoju fizicku gradju.



Naslov: Odg: O "feminizmu"
Autor: LaraCroft na 08-04-2011, 19:44:23
Kaj ti onda misliš da su sve one znanstvenice s područja prirodnih znanosti i čak vrlo jake poznate šahistice (a ima ih ne?) u dubini svog bića vrlo isfrustrirane žene zbog toga kaj ne zibaju koljevku svakih godinu dana i ne okreću kuhaču svaki dan!?
 :)


Naslov: Odg: O "feminizmu"
Autor: aleksandar_urosevic na 08-04-2011, 19:49:41
Kaj ti onda misliš da su sve one znanstvenice s područja prirodnih znanosti i čak vrlo jake poznate šahistice (a ima ih ne?) u dubini svog bića vrlo isfrustrirane žene zbog toga kaj ne zibaju koljevku cijeli život i ne okreću kuhaču svaki dan!?
 :)

Ne mislim to
One mogu biti isfrustrirane slabijim prihvacanjem okoline a ne zato sto se bave onim cim zele.Ostaje da one su izuzetci a izuzetcima treba dozvoliti da postoje.
Vecina ocijenjuje izuzetke a ne muskarci.Vecina zena koje su odabrale svoja zenska interesovanja te je napravilo izuzetkom.Nisu to ucinili muskarci.


Naslov: Odg: O "feminizmu"
Autor: LaraCroft na 08-04-2011, 19:54:04
Ne mislim to
One mogu biti isfrustrirane slabijim prihvacanjem okoline a ne zato sto se bave onim cim zele.Ostaje da one su izuzetci a izuzetcima treba dozvoliti da postoje.

Znanstvenice s područja prirodnih znanosti su danas izuzeci!? Saborske zastupnice također? Wow, to mi je novost...  ???  :bomb:

Osim toga, kako onda tumačiš da ih je sve više  :o!?

Majko mila pa treba se otvoriti još jedno Vrapče, sigurno će bit posla  :sarcastic:!

A sad bez sarkazma: mislim da ih okolina sasvim dobro prihvaća- i upravo zato mrzim današnje "feministkinje" koje se jadaju da na istom radnom mjestu žena dobiva manju plaću, da muški ne puštaju žene u Sabor samo zato kaj su žene i sl. To ne stoji. To je najveći mit koji postoji. Ja sam puno put nazočila upravo povlaštenom položaju žene među muškarcima. Dobro, tu se radi o pozitivnoj diskriminaciji, ali ono što sam rekla ipak stoji: okolina itekako prihvaća žene u muškim zanimanjima, čak ih smatra "hrabrima", "inteligentnima", i sve predrasude kojima je ljudska zajednica dosada robovala (o snažnoj moći gena itd) ruše se.  :D



Naslov: Odg: O "feminizmu"
Autor: aleksandar_urosevic na 08-04-2011, 20:03:09
Ne mislim to
One mogu biti isfrustrirane slabijim prihvacanjem okoline a ne zato sto se bave onim cim zele.Ostaje da one su izuzetci a izuzetcima treba dozvoliti da postoje.

Znanstvenice s područja prirodnih znanosti su danas izuzeci!? Saborske zastupnice također? Wow, to mi je novost...  ???  :bomb:

Osim toga, kako onda tumačiš da ih je sve više  :o!?

Majko mila pa treba se otvoriti još jedno Vrapče, sigurno će bit posla  :sarcastic:!

A sad bez sarkazma: mislim da ih okolina sasvim dobro prihvaća- i upravo zato mrzim današnje "feministkinje" koje se jadaju da na istom radnom mjestu žena dobiva manju plaću, da muški ne puštaju žene u Sabor samo zato kaj su žene i sl. To ne stoji. To je najveći mit koji postoji. Ja sam puno put nazočila upravo povlaštenom položaju žene među muškarcima. Dobro, tu se radi o pozitivnoj diskriminaciji, ali ono što sam rekla ipak stoji: okolina itekako prihvaća žene u muškim zanimanjima, čak ih smatra "hrabrima", "inteligentnima", i sve predrasude kojima je ljudska zajednica dosada robovala (o snažnoj moći gena itd) ruše se.  :D


Mislio sam na izuzetke sahistkinje.Za izuzetke znanstvenice moralo bi se argumentovati.
Okolina ih prihvaca bolje nego prije.Da li je dovoljno dobro ovisi od niza faktora(npr mjesto u kojem se nalaze).Pozitivno je da se tolerancija prema izuzetcima povecava s vremenom.
Ne postoji pozitivna diskriminacija samo diskriminacija jedne i li vise strana u odnosu na drugu ili druge strane.


Naslov: Odg: O "feminizmu"
Autor: LaraCroft na 08-04-2011, 20:08:49
Ne znam.. znam samo da sam ja šahistica i da me muška okolina u šahu kao ženu jako dobro prihvatila (izuzetak je nekoliko namčora koji me ne trpe, ali samo zato kaj sam početnica- što nema veze s tim kaj sam cura). Također, druge žene također cijene, a ocjenjuju ih samo prema kvaliteti igre. Dakle nisam jedina.
I osim toga, čak ni u šahu žene. kako rekoh, više nisu iznimka- gledaj kadete/inje... 50:50 za oba spola.

Aco, stvari se mijenjaju, vrijeme je da se promjene i stavovi! :acute:


Naslov: Odg: O "feminizmu"
Autor: aleksandar_urosevic na 08-04-2011, 20:10:10
Svaka ekstremna manjina u nekom brojcanom odnosu je izuzetak.Manjine s vremenom mogu prestati biti izuzetci tako sto se nagomilavaju.
Ne razumijem sta tu nije jasno.
Kada sam rekao da mogu imati frustrirajuci uticaj okoline nisam rekao da ga moraju imati.
Mozes li argumentovati svoju tvrdnju  50:50 % kadeta


Naslov: Odg: O "feminizmu"
Autor: LaraCroft na 08-04-2011, 20:13:02
To kaj ne primjećuješ upravo činjenicu da se nagomilavaju i da zato tvoja teza o "jakim genima" glede "ženskog i muškog" mozga- pada u vodu.  ;)


Naslov: Odg: O "feminizmu"
Autor: aleksandar_urosevic na 08-04-2011, 20:16:52
To kaj ne primjećuješ upravo činjenicu da se nagomilavaju i da zato tvoja teza o "jakim genima" glede "ženskog i muškog" mozga- pada u vodu.  ;)
Ne pada uvodu jer sam jasno rekao da uz gene utice i okolina ali da je okolinski uticaj spor i slab te razvija se postepeno.Rekao sam takodje da uticaj okoline treba imati mjeru u kojoj zene ne mogu i ne smiju vjestackim rapidnim promjenama okoline postati muskarci u intelektualnom smislu.Nemojte pokusavati postati ono sto niste.Time cijenite to sto ste zensko i postepeno se prilagodjavate postepenim novonastalim situacijama.


Naslov: Odg: O "feminizmu"
Autor: LaraCroft na 08-04-2011, 20:24:38
Aco počeli smo se vrtjeti u krug- izgleda da smo napravili remi u ovom  :rofl:. Ni ti nisi uspio uvjeriti mene, ni ja tebe. Možda nam fali konkretnih znanstvenih podataka da dokažemo svoje teze i tako "matiramo protivnika". Možda dovoljno istinitih znanstvenih teza u vezi s našom polemikom ni nema, jer znanost je koliko god se trudila biti objektivna, zapravo jako podložna ljudskim greškama. Osim toga, ako je teorija da je sve što vidimo oko sebe iluzija, možda je tvoj svijet zbilja malo drukčiji od mojeg, pa se zato ne možeš složiti.  ???

Kako god, pošto se meni čini da je istina ovakva, a tebi da je onakva, a počeli smo se vrtjeti u krug, predlažem kraj diskusije i početak (već po 3. put!!) jedne dobre šahovske partije!  :aggressive: Jer mi se jako fighta, a mislim da si mi dostojan protivnik. Samo reci kad ti paše.

(Sjetila sam se da si rekao da ne igraš na netu, ali nema drugog načina da se vidimo pogotovo ne tako brzo, i osim toga, figure na netu su kako vjerojatno znaš vrlo slične onima u stvarnosti i lako ćeš se snaći. Igram na chess.comu najviše).  ;)


Naslov: Odg: O "feminizmu"
Autor: aleksandar_urosevic na 08-04-2011, 20:29:45
Ne vjerujem da je sve oko nas iluzija iako znam za taj filozofski pravac.Za sahovsku partiju cemo se dogovoriti sada sam umoran.Na netu igram i to na playchess com.Rekao sam da igru na internetu ne volim jer ima puno varanja ali ponekada igram na internetu.


Naslov: Odg: O "feminizmu"
Autor: LaraCroft na 08-04-2011, 20:32:37
Oky doky  ;). Onda me izazovi ali navećer, tad sam većinom doma. Dogovorimo se preko privatnih ok? U pitanju je Playchess, a ne želim da se zna moj nick tamo.

See u in battle...  :bomb: :aggressive:

 :)


Naslov: Odg: O "feminizmu"
Autor: Zoran Ostric na 12-04-2011, 08:28:45
Ajme popularne li teme!  :empathy: Ne da mi se sve čitat, zato se nadovezujem na prvi post - isprika, ako je netko već rekao!

When men lose against me, they always have a headache ... or things of that kind. I have never beaten a completely healthy man!  -  Susan Polgar
Nije to Susan (Žuža) rekla, svakako ne prva, i nema veze sa spolom. Mislim da je S. Tartakower, poznat po brojnim aforizmima, rekao "Nikad u životu nisam pobijedio posve zdravog protivnika." 

E, međutim... malo googlanja za frazu "zdravog protivnika" i svašta se nađe! :wacko3:

U jednoj diskusiji o crnogorskom standardnom jeziku  ;D izreka se pripisuje Mihailu Talju (http://www.monitor.co.me/index.php?option=com_content&view=article&id=1602:jezik-i-prie-o-jeziku&catid=1080:broj-1017&Itemid=2082)

U jednom tekstu o tenisu, izreka se pripisuje Svetozaru Gligoriću (http://www.svedok.rs/index.asp?show=67611)   :good2:

Opet tenis - ovoga puta izreka je pripisana Bentu Larsenu (http://forum.cafemontenegro.com/showthread.php?22578-Tenis/page331)!   :ok:

Ovo je barem o šahu (sahisti.com) - razgovor s Alisom Marić, ženskim velemajstorom, kao i njena sestra blizankinja Mirjana (http://www.alisamaric.com/gloria.html)!  :drinks:

Citat:
Kad bismo ih Mirjana i ja pobedile, uvek su imali iste izgovore: Nešto mi nije dobro danas. Bolestan sam, imam temperaturu. Ispalo je da nismo imale nijednog zdravog protivnika.

A to je samo prvih deset rezultata googlanja.  :playboy:


Naslov: O "feminizmu" - umjesto zaključka...
Autor: Gulliver na 20-04-2011, 11:29:06
Umjesto zaključka...


Naslov: Odg: O "feminizmu"
Autor: dyda na 20-04-2011, 12:15:05
 ;D
hehe...možda , uz jednu malu primjedbu koju ne mogu prešutjeti  :secret:

Največi tračeri koje sam upoznala ili su izuzeci, ili su žene zarobljene u muškim tijelima  :unknown:
A budući da ih je popriličan broj, rekla bih da su muški ipak itekeko veće babe  :blum1:


Naslov: Odg: O "feminizmu"
Autor: Gulliver na 20-04-2011, 13:20:21
;D
hehe...možda , uz jednu malu primjedbu koju ne mogu prešutjeti  :secret:

Največi tračeri koje sam upoznala ili su izuzeci, ili su žene zarobljene u muškim tijelima  :unknown:
A budući da ih je popriličan broj, rekla bih da su muški ipak itekeko veće babe  :blum1:

dyda,za obje spomenute stranke vrijedi univerzalno "Smijeh je lijek" - ono nije tek puka  retorička figura,već znanstveno dokazana činjenica!  Znam da ti je to jasnu u širinu i dubinu , vidim to iz tvojih bogatih priloga rubrici viceva; svi im se jednako iskreno i zdušno smijemo!
Zato prevaziđimo te banalne teme bez kraja i konca i bacimo se zajedno s radošću na ono što nam je svima univerzalno važno i što nas iskreno i istinski spaja i raduje...jer život je prekratak za trivijalne - vječito jahane a nikad dojahane - teme!
I još nešto,da se ne zaboravi svi imamo  ponešto od "oba svijeta" u sebi - problem nastaje onds kad si to ne želimo priznati i "pustiti na slobodu" tu svoju drugu polovicu napolje s vremena na vrijeme (ovdje ne aludiram na bukvalne osobne  seksualne aspiracije - da se ne shvati krivo,nisam homić no ne negiram homićima njihovo "mjesto pod suncem" a i otkud mi moralno i drugo pravo da to činim?!).
Pametnome dosta, a dobro znam da na našem forumu glupih nema,dapače!


Naslov: Odg: O "feminizmu"
Autor: dyda na 20-04-2011, 13:33:55
A zašto ne bismo i o tim trivijalnim i nedojahanim temama pričali uz smijeh? 
Ili ti misliš da se neke teme jednostavno izbace iz razgovora  :o? Ja nisam napisala ovo što sam napisala da bih se opet nadmudrivala o dotičnoj temi, meni je ovo što sam napisala ista zezancija kao i slike koje si ti postao  :)
A sad moram reći i to, da ne volim taj pristup čovjeka u godinama koji konstatira da je život prekratak za razne diskusije.
Neka ljudi pričaju o temama koje ih ispunjavaju i vesele, neovisno o tome jesu li ozbiljne ili neozbiljne. Postoje i oni koji u tome uživaju baš kao što ti užuvaš u neobaveznim i ležernim razgovorima. Tko sam ja da im to branim ili zamjeram, pogotovo ako je diskusija konstruktivna i bez vrijeđanja.
No...sad već sama sebi zvučim preozbiljno, a ne bih voljela da tako shvatiš ovo što sam napisala. Ja sam samo za slobodu izbora  :)


Naslov: Odg: O "feminizmu"
Autor: dyda na 20-04-2011, 13:48:01
Jedan prigodni...zato može i ovdje, nije off topic  ;D

Mujo: Fato jel znas da zena dnevno izgovori 32.000 reci, a muskarac 16.000, upola manje.
Fata: To je zato sto sve moramo dva puta da vam objasnjavamo!
Mujo: A?

 :lol: :lol:



Naslov: Odg: O "feminizmu"
Autor: LaraCroft na 20-04-2011, 14:21:33
Pa slažem se da nikad nećemo znati pravu istinu (čak ni ako proučimo sve znanstvene činjenice), i da je zato možda bezveze filozofirati, ali nije li katkad zanimljivo jednostavno razgibavat moždane vijuge i koristiti ljudima urođenu kreativnost za pokušavanje dolaženja do odgovora na ta neka "velika" pitanja, ma koliko svaka diskusija o takvim stvarima na kraju ličila na ovo:  :dash2:?

 :)
 


Naslov: Odg: O "feminizmu"
Autor: Gulliver na 20-04-2011, 14:43:46
A zašto ne bismo i o tim trivijalnim i nedojahanim temama pričali uz smijeh?  
Ili ti misliš da se neke teme jednostavno izbace iz razgovora  :o? Ja nisam napisala ovo što sam napisala da bih se opet nadmudrivala o dotičnoj temi, meni je ovo što sam napisala ista zezancija kao i slike koje si ti postao  :)
A sad moram reći i to, da ne volim taj pristup čovjeka u godinama koji konstatira da je život prekratak za razne diskusije.
Neka ljudi pričaju o temama koje ih ispunjavaju i vesele, neovisno o tome jesu li ozbiljne ili neozbiljne. Postoje i oni koji u tome uživaju baš kao što ti užuvaš u neobaveznim i ležernim razgovorima. Tko sam ja da im to branim ili zamjeram, pogotovo ako je diskusija konstruktivna i bez vrijeđanja.
No...sad već sama sebi zvučim preozbiljno, a ne bih voljela da tako shvatiš ovo što sam napisala. Ja sam samo za slobodu izbora  :)

Jooj,sad sam ispao po tebi neki mrzovoljni čičica mizantrop, gotovo sam sebi izgledam poput Dickensovog Ebeneezera Scrooge-a iz "Božićne Priče"!
Dyda,ako pažljivije isčitaš moj post (bez da tražiš između redova,mada ponešto ima i tamo) uvidjet ćeš da nigdje nisam napisao da je život prekratak za razne diskusije,to je,dozvoli mi dojam, samo istrgnuto iz konteksta, a još manje ikome išta "branim ili zamjeram". Nema tabu tema,naravno,niti onih o kojima se ne može diskutirati na ovaj ili onaj način, samo smatram da ova tematska rasprava,već prema prirodi uvodnog lajtmotiva,tj.u osnovi (nazvali mi to od milja/eufemistički ovako ili onako) sukobu spolova  vodi neminovno u slijepu ulicu, a kao što potvrđuje naša već šestostrana gusjenica: "upletene" stranke nisu se odmakle daleko od svojih ušančenih položaja koje srčano brane. Teško da bih,vođen tim dojmom, a i jednostavnom a dubokom istinom da svakako postoji praiskonski razlog za postojanje i suživot oba spola (pod tim mislim naravno u globalnom smislu,ne samo iz one uobičajene uske antropocentrične vizure!) mogao naslovnu temu nazvati jednom od onih "konstruktivnih" i/ili onih koje ljude iskreno "ispunjavaju i vesele" ; i sama si ,osim toga, na ovim stranicama primijetila da smo se ovdje odavno "počeli vrtjeti u krug" - a dodao bih da se u tom ringišpilu baš ne čuje prevesela glazba! Tema dakle,jest u osnovi ozbiljna već stoga što u sebi nosi stoljetne naslage ukorijenjenih, što benevolentnih što nakaradnih stereotipa  i predrasuda, što ne znači da je se ne može "tretirati" zdravim smijehom,samo ako je taj smijeh dobroćudan, iskren i otvoren prema drugom spolu i ako se vodi istinskom potrebom da se rečeni međuspolni nesporazumi "kronično" poprave - koliko vidim, nama je to na ovom forumu uspjelo,barem "lokalno", i to svakako ne zahvaljujući  "m vs. ž" temi,već usprkos njoj!
Eh,sad si i mene povukla za jezik...vidi koja je gusjenica ispala! :) :good:
Pozzz! :hi: :good: :)


Naslov: Odg: O "feminizmu"
Autor: dyda na 20-04-2011, 16:16:52
Jooj,sad sam ispao po tebi neki mrzovoljni čičica mizantrop, gotovo sam sebi izgledam poput Dickensovog Ebeneezera Scrooge-a iz "Božićne Priče"!

LOL Gulliver...živa istina, baš takav si mi se pojavio u glavi...isti čas  :scare:

Dyda,ako pažljivije isčitaš moj post (bez da tražiš između redova,mada ponešto ima i tamo) uvidjet ćeš da nigdje nisam napisao da je život prekratak za razne diskusije,to je,dozvoli mi dojam, samo istrgnuto iz konteksta, a još manje ikome išta "branim ili zamjeram". Nema tabu tema,naravno,niti onih o kojima se ne može diskutirati na ovaj ili onaj način, samo smatram da ova tematska rasprava,već prema prirodi uvodnog lajtmotiva,tj.u osnovi (nazvali mi to od milja/eufemistički ovako ili onako) sukobu spolova  vodi neminovno u slijepu ulicu, a kao što potvrđuje naša već šestostrana gusjenica: "upletene" stranke nisu se odmakle daleko od svojih ušančenih položaja koje srčano brane.

Nisam čitala između redova, i inače sam prilično jednostavna osoba i za početak slušam samo ono što čujem, a kad upoznam osobu, to je onda nešto drugo. Zato se i sama trudim izražavati jasno i precizno, jer ne očekujem od nekoga tko me na poznaje da čita između mojih redova.
A što se rasprave tiče...šta ima veze? Slijepa ulica, zaključci ili ne, meni je svejedno. Ima bezbroj rasprava koje ne odu dalje od ove, gotovo svaka je sukob mišljenja, a da nije, ne bi ni bila rasprava. Zabavno je smišljati i slušati argumente. A ako nije...ne čitaš  :bye2:. Onome tko raspravlja, očigledno je. Osim toga, kad si mlad, te su ti stvari puno smislenije  :yes:.


Teško da bih,vođen tim dojmom, a i jednostavnom a dubokom istinom da svakako postoji praiskonski razlog za postojanje i suživot oba spola (pod tim mislim naravno u globalnom smislu,ne samo iz one uobičajene uske antropocentrične vizure!) mogao naslovnu temu nazvati jednom od onih "konstruktivnih" i/ili onih koje ljude iskreno "ispunjavaju i vesele" ; i sama si ,osim toga, na ovim stranicama primijetila da smo se ovdje odavno "počeli vrtjeti u krug" - a dodao bih da se u tom ringišpilu baš ne čuje prevesela glazba! Tema dakle,jest u osnovi ozbiljna već stoga što u sebi nosi stoljetne naslage ukorijenjenih, što benevolentnih što nakaradnih stereotipa  i predrasuda, što ne znači da je se ne može "tretirati" zdravim smijehom,samo ako je taj smijeh dobroćudan, iskren i otvoren prema drugom spolu i ako se vodi istinskom potrebom da se rečeni međuspolni nesporazumi "kronično" poprave - koliko vidim, nama je to na ovom forumu uspjelo,barem "lokalno", i to svakako ne zahvaljujući  "m vs. ž" temi,već usprkos njoj!

To sve ostavljam onima koji raspravljaju. Nisam ja neki redar koji će ocijeniti koliko je i kome rasprava vesela. Ako raspravljaju, imaju razloge za to.
Nema te teme i foruma koji će mene posvađati s muškarcima. Samo muškarci to mogu, i to u RL  8)

Eh,sad si i mene povukla za jezik...vidi koja je gusjenica ispala! :) :good:
Pozzz! :hi: :good: :)

 ;D Čuvaj jezičinu  :P


Naslov: Odg: O "feminizmu"
Autor: Gulliver na 20-04-2011, 20:01:51
Prije svega,recimo...nisam baš veliki fan tog cjepkanja cjeline teksta,po meni nekako ima tendenciju da doprinosi da se ne vidi šuma od drveća i da se izgubi šira slika napisanog kroz razvodnjavanje - svjesno ili ne....zato tvoj tekst ja neću cjepkati. Uza sve što ni meni tvoj odgovor nije baš savršeno imponirao,nisam ni na tren došao ni blizu napasti da te zamislim poput nekog Scroogeovog pandana poput npr. zle vještice iz Ivice i Marice (trenutno mi ne pada na pamet maštovitija usporedba) - upravo zato, dyda,što si ne dozvoljavam da me nijanse olako odvrate od već spomenute ŠIRE SLIKE. A moja šira slika o tebi nije plod jednog jedinog teksta (koji se uz minimalnu dozu pristranosti ili krive interpretacije može doživjeti dvojako),već našeg višetjednog i ugodnog druženja na ovim stranicama na,i dalje vjerujem,obostrano zadovoljstvo.
Vidim lijep si dio svog odgovora posvetila mojoj "između redova" opasci, uz usputnu nedužnu konstantaciju o svojoj jednostavnosti (u koju, u pozitivnom smislu dakako, ni ne sumnjam,), a što bi valjda aludiralo na to da mene svakako u najmanju ruku ne krasi jednostavnost...no razmisli o slijedećem: oboje imamo sasvim dovoljno godina u gu...i da i predobro znamo da život nije crno-bijeli film i da ne samo u svakom napisanom tekstu i riječi već u doslovno  svemu čuči nešto "između redova",sve što trebamo učiniti za tu spoznaju je širom otvoriti čula! Reci mi kvari li besmrtnu jednostavnu ljepotu npr. Cesarićevog "Slapa" i za nijansu činjenica da u svakoj njegovoj riječi,svakom slogu,svakom slovu buja i pršti (baš poput samog tog slapa!) na tisuće skrivenih i veličanstvenih slika,značenja,metafora, hiperbola... Uvjeren sam da i ti baš kao i ja, i danas uživaš u "Slapu" baš kao onoga dana kad si ga prvi put čula, i da ti to što znaš kako Cesarić u njoj ne slavi samo taj mali skromni slap već ujedno i nešto mnogo dublje i "veće od života"  baš nimalo ne kvari uživanje u predivnoj jednostavnosti njegovih razigranih riječi. Dapače... Pa reci mi čini li me kompliciranim i teškim to što doživljavam i težim spoznati i to nešto mnogo veće što "čuči" iza slapa?
Trebam li još "lamentirati" o tome kako je moje "između redova" bilo benevolentno, prijatelj tj.onaj/ona koji/koja se takvim osjeća i koja i mene smatra prijateljem instinktivno će znati da je ono lišeno svake zlonamjernosti...ono nije nikakva tajna i zloslutna kabalistička formula, već  "Cesarićevski" jednostavna i razigrana poruka.
No naravno, možda sam kod cijelog tog malog slapa fulao "i šefa i stanicu", na kraju krajeva nismo i ne možemo svi biti isti i to je ok, netko naravno u tom slapu vidi samo eto to, mali slap, a netko niti to, štoviše nervozno se pita za koga će mu uopće vraga on u životu i što mu služi? Spadaš li u te posljednje opet dobro,mudro je u svemu težiti uvidu u sjajniju stranu (i to je dio iste naše "između redova" priče) pa ću u tome vidjeti odu ljudskoj različitosti!
Svatko dobronamjeran će priznati da je moja karikatura bila prilog spuštanju lopte u ovoj temi u kojoj nažalost očito i dalje nalaziš besmrtnu inspiraciju, s obzirom da  i dalje imaš potrebu forsirati stvari - vidim da svako malo, ničim izazvana,"povučeš" na temu muškaraca,("samo muškarci to mogu..."), kao da uvijek iznova tražiš  razlog da obnavljaš taj tematski m vs. ž perpetuum mobile,stroj koji je,dobro znaš,slijedom dosad poznatih prirodnih zakona neostvariv! Slijedom toga ne mogu oduprijeti se zaključku kako je prirodno da svim žarom braniš "pravo na vječni život" upravo ovoj temi između tisuća drugih što je logična posljedica činjenice da si sama i pokrenula ovu temu,između tisuća interesantnih,lijepih,duhovitih i motivirajućih izreka o šahu izabirući upravo i samo onu Polgaričinu (koja je,na kraju krajeva,samo parafraza one Tartakowerove), a što,oprosti,svakom nepristranom a dobronamjernom može sugerirati da tvoj izbor  nije baš puka slučajnost... Smatraš li da nas niti jedna od tih tisuća "preostalih" šahovskih izreka ne bi u dovoljnoj mjeri mentalno i duhovno angažirala,već moramo baš na silu,da citiram vsadeka, "bičevati mrtvog konja"?  Svoj sam stav o njoj izrekao u par rečenica, nikad nisam bio opterećen m-ž temom jer smatram da bi svakom razumnom biću trebala biti jasna promašenost te teme već u startu (iz razloga navedenih u mom prošlom postu), a ako netko smatra da je ta ista tema - kao uostalom i bilo koja druga - vrijedna daljnje rasprave i kilometara teksta to je njegovo/njezino pravo slobodnog izbora i nek izvoli,zaključke izvodim u svoje ime i na svoju odgovornost i NITKO tu nije ničiji REDAR!
Već je pomalo dosadno ponavljati se, no eto prinuđen sam, pa ću kratko i "kondenzirano" i nadasve konkretno to ovdje uobličiti: volim i poštujem žene i sve ono slično i sasvim različito od našeg što nose u sebi, a ima li ovdje onih koji u sebi još nose ženski "nakupljeni gnjev zbog tisućljetnog ugnjetavanja žena" s kojim ne mogu izaći na kraj poručujem: "Hvala lijepo, definitivno ne bih rado prihvatio ulogu generalnog tampona svog tog "povijesno nataloženog" gnjeva - uz preporuku da te i takve to rasprave s vinovnikom/cima njihovog gnjeva - a sasvim sigurno znam da to nisam ja!
Važna napomena! Isto vrijedi i vice versa,tj.za ev. s istog ili sličnog razloga gnjevne pripadnike muškog spola.
To je (gnjev),naposljetku, pitanje na koje se, kao i na mnoga druga što nas smrtnike tište, odgovori nalaze u tihoj meditativnoj internoj raspravi sa sobom... Naravno,postoji i drugi put,štoviše mnogo njih,..npr. ispisivanje gnjevnih postova...
I na kraju, pogledaj još jednom moj prošli odgovor - ovaj se put pokušaj osvrnuti bez gnjeva i uvidjet ćeš da se u osnovi slažemo u svemu što si navela i da u našim nazorima nema nekih "sudbonosnih razmimoilaženja", niti naša dosadašnja komunikacija pati od nepremostivih "crnih rupa", trebam li još uvijek naglašavati da si ovdje prije svega moj dragi prijatelj i suradnik u stvari što nas svih ovdje podjednako veseli i povezuje?

P.S.Kakve veze s vezom ima RI ??


Naslov: Odg: O "feminizmu"
Autor: dyda na 20-04-2011, 20:14:18
Oprosti Gulliver, nisam mislila ništa loše. Nemam ti što reći na ovaj ogromni i komplicirani text. Ako ti mene vidiš takvom, meni je žao, ja se takvom ne vidim. A tebe ne vidim nikako jer te ni ne poznajem. pozz
Ne znam zašto si napisao RI, ja sam napisala RL- real life.


Naslov: Odg: O "feminizmu"
Autor: Gulliver na 20-04-2011, 21:00:45
Oprosti Gulliver, nisam mislila ništa loše. Nemam ti što reći na ovaj ogromni i komplicirani text. Ako ti mene vidiš takvom, meni je žao, ja se takvom ne vidim. A tebe ne vidim nikako jer te ni ne poznajem. pozz
Ne znam zašto si napisao RI, ja sam napisala RL- real life.

pa...hmm...evo dyda, kao u simetričnoj varijanti "engleske obrane", (...kad sam već ionako,čini se,pisao samom sebi) odgovaram ti otprilike ovako:

Oprosti dyda, nisam mislio ništa loše. Nemam ti što reći na tvoj text. Ako ti mene vidiš takvim, meni je žao, ja se takvim ne vidim. A tebe ne vidim nikako jer te ni ne poznajem. pozz

Isprike za onaj RI/RL nesporazum. Nisam ni sam bio siguran,priznajem. :hi:


Copyright © 2010-2017 Šah.hr. Sva prava pridržana.

eMail