Šah.hr - prvi hrvatski šahovski forum
04-07-2020, 06:10:29 *
Dobrodošli! Molimo, prijavite se! Još niste član? Registrirajte se u dva jednostavna koraka!

Prijavite se korisničkim imenom, lozinkom i duljinom prijave
Novosti: Pratite nas na Facebooku: https://www.facebook.com/Sah.hr.sahovski.portal
 
  Forum Pomoć Traži Prijava Registracija  
  Postovi
 Str: [1] 2 3 ... 14
1  Diskusija / Natjecanja, turniri... / Odg: Zadar Open: šahovsko čudo ili crna kronika? na: 21-01-2013, 01:12:20
Sada sam pogledao partije Ivanova sa Kozulom i Zelcicem i moram reci da su podudaranja sa houdini masinom izrazita.Nije mi cudno sto je dobio velemajstora ali odigrati dvije partije tako da su mu svi potezi prva linija hudinija moram priznati prilicno pobudjuje sumnju.Ja znam da nema sanse da bi ja ih sve pogodio.Cak i da su mu usli u varijantu tesko bi bilo moguce u poziciji, gdje sve dobija, on bas da igra prvu liniju.Ne vjerujem da je koristio kameru ugradjenu u sociva ali je mogao imati pomoc trecega lica iz publike koji je kao gledalac gledao partiju a znakovima mu dojavljivao poteze.Ipak ma koliko njegova igra pobudjivala sumnju trebali bi izbjegavati optuzjuce izjave bez dokaza.
2  Diskusija / Natjecanja, turniri... / Odg: Zadar Open: šahovsko čudo ili crna kronika? na: 20-01-2013, 20:51:36
Ovo je odgovor iggy-ju koji me je prozvao pod temom Open "Bošnjaci".
Nije sramota nešto ne znati ili ne razumijeti. Sramota je dokazivati da se nešto nije dogodilo (a dogodilo se) samo zato što ti ne razumiješ kako. Svakog se može prevariti jednom ali pametnog čovjeka nikada nećeš prevariti i drugi put na isti štos. Zato je bitno istraživati kako je on to napravio.
---------------------
"I još se na Zadru pojavi jedan prevarant kojeg organizator ne zna razotkriti"

1. na koji je način varao? način na koji sa sigurnošću možeš tvrditi da je varao?
2. na koji način su ga mogli razotkriti? koliko sam čitao, bio je pretres, zamijenjena olovka, prijenos je kasnio... jel trebalo obaviti i liječnički pregled ili nešto slično?
3. što je organizator trebao napraviti nakon što ga se optuži, a ne dokaže da je varao osim se ispričati?
------------------------------------------
iggy, odgovorit ću ti ali mora biti oduži tekst i zbog drugih koji možda razmišljaju na sličan način kao i ti.
U ovom slučaju organizator nije trebao učiniti ništa a kamoli se ispričati. Da sam ja bio sudac fino bih mu rekao da znam da vara, da mu to nisam uspio dokazati na licu mjesta ali da ga zbog toga slijedeće godine nećemo zvati na turnir. Tražio bih od šahovskog saveza  da obavijesti FIDE o cijeloj situaciji i tražio stručnu pomoć oko daljnjeg sprečavanja ovakvih prijevara.
Velika je sramota optuziti nekoga za takvo nesto bez ikakvi dokaza.Da se ja pitam, za takvu klevetu, bez dokaza, ukoliko bi bilo svjedoka takve klevete, bi bio tuzen sudu, nakon cega bi platio propisanu pozamasnu kaznu, pa bi, poslije toga, razmisljao malo, prije nego sto krenes klevetati i pricati nesto za sto nemas dokaza.Tvoje klevete mi lice na lov vjestica iz srednjega vjeka.
Kako znam da je varao? Svatko tko se imalo bavio šahom (ja sam dugi niz godina izučavao literaturu, jako malo sam igrao i nisam napravio ništa u šahovskom smislu jer jednostavno nisam imao talenta) zna da je šah naporan rad i stalno igranje. Kroz samu igru se odmah vidi koliko neki igrač ima potencijala i koliko će s vremenom napredovati. Isto kao što ja mogu u svakom klincu prepoznati ima li mogućnosti da jednom postane prvoligaški nogometaš tj. profesionalac tako i svaki pravi šahista može prepoznati mladog igrača koji se može razviti u vrhunskog velemajstora. Nemoguće je da neki šahista koji ima rejting 2200 odjedamput zaigra snagom kao da ima rejting 2700 a da nitko to nije predvidio (svojom prijašnjom igrom ničim nije to nagovještavao). Jasno je da je varao tj. imao pomoć sa strane. Kako? Probat ću objasniti malo kasnije.
Ja se bavim sahom vec dugi 15 godina i znam da ima vrlo jakih amatera, koji ne idu na turnire, a igraju jako mnogo i jako dobro.Ljudi ne idu na turnire jer je sahovska zarada teska a oni imaju druge preokupacije.I sam sam takav.Vjeruj mi igrac sam od skoro 2300 a remizirao sam i dobijao velemajstore.Danas u eri interneta, da bi napredovao do velemajstora, ne treba ti nista vise osim interneta.Na internetu se moze kupiti najnovija sahovska svjetska literatura, sa kojom, uz znanje engleskoga jezika, se mozes mnogo bolje pripremiti, od nekih velemajstora, koji vec dugo ne citaju nista i ne znaju engleski.Najnovijii sahovski programi su dostupni, kao i baze od preko 5 miliona partija.Dostupni su ti onlajn treninzi uz neku manju novcanu nagradu kao i mnogo sahovski video tutorijala i drugih pomagala koji su potpuno dovoljni da uz godinu dana sistematskoga treniranja se jako mnogo napreduje, ukoliko postoji talenat i zelja za radom.Sasvim je moguce i u zadnje vrijeme sve cesce dogadja da igrac od 2200 pobjedi velemajstora jer  u sahu ima mnogo faktora koji uticu na rezultat partije (sreca,dobro raspolozenje,trenutno zdravlje,inspiracija).Meni se licno desilo da na jednom turniru igram dobro a na sljedecem dosta slabije.Takodje sada su i amaterima dostupne informacije sa turnira a ne samo velemajstorima koji posjecuju takve turnire pa nije ni cudo da se razlika izmedju velemajstora i amatera smanjuje.
Prvo jedan primjer varanja koji nije dokazan ali je sankcioniran. Prema pravilima FIDE za turnirska takmičenja iz 2009. godine igrač može imati kod sebe mobitel koji mora biti isključen. Ako mobitel pusti bilo koji zvuk automatski gubi partiju. U 3. kolu Bundeslige (prije 2-3 mjeseca) jedan igrač se požalio sucu da je njegov protivnik po drugi puta otišao na WC u trenutku kada je bio na potezu, a kada se prvi puta vratio da je odigrao potez koji nije bio logičan nego kao da ga je odigrao kompjuter (obadva igrača su velemajstori). Pošto je postojala mogućnost da ovaj u WC-u na "smartphone"-u ima instaliran neki šahovski "engine" i u par minuta analizira poziciju drugi puta kada se vratio za stol sudac ga je zaustavio i tražio da mu ovaj da mobitel na pregled. Nije bitno što je mobitel u tom trenutku bio isključen, oni (Njemci) su donijeli svoja pravila koja dozvoljavaju sucu da uključi mobitel i pogleda koje se aplikacije nalaze na njemu. Ovaj igrač je odbio predati sucu mobitel pravdajuči se da na njemu ima neke važne privatne podatke i da ne želi da sudac to vidi. Izgubio je partiju i dobio tri mjeseca zabrane igranja u ligi. Napisao je on žalbu gdje je tvrdio da nije znao za to novo pravilo, pa da nije išao na wc dok je on bio na potezu nego protivnik itd. Žalba nije usvojena. Koja je pouka? Radi se o Njemcima (ista stvar je i sa Englezima) kojima je svetinja pošteno takmičenje, pametni ljudi koji ne dozvoljavaju da ih netko samo tako radi budalama, išli su korak dalje od FIDE jer znaju da su nove generacije tih pametnih telefona po znazi jednaki desktop računalima od prije 5-6 godina, i da mogu u par minuta proanalizirati i ponuditi kvalitetan potez a velemajstorima je dovoljna pomoć u jednom ili dva poteza. Sada pitanje što bi se dogodilo da se takva situacija dogodila u Zadru a da je sudac ovaj koji je bio ili iggy? Zatražili bi mobitel od optuženog igrača, ovaj bi im pokazao da je isključen i onda bi se oni njemu ispričali što mu stvaraju neugodnosti. Naravno zato što organizator nema to pravilo u pravilniku. Ako si pročitao onaj članak iz Jutarnjeg (koji je pravilnog naslova "Genijalac ili prevarant" a ne kako se nama tu na forumu pokušava sugerirati "Genijalac ili luđak") onda si mogao shvatiti da sudac nema pravo vršiti pretres u pravom policijskom smislu (ne može to ni u Bundesligi), može samo zatražiti da mu igrač preda stvari koje možda mogu biti tehničko pomagalo. Bugarin Ivanov je sam skinuo majcu čisto da se sprda s njima, a možda je prijemnik imao zalijepljen na guzici ispod gaćica no oni to nisu mogli gledati. Ovo je da malo karikiram koliko je skidanje te majce bilo besmisleno i ne pokazuje ništa.
------------------------------------------


A sada o tome kako je varao. Kada me to pitaš tako direktno tražeći od mene da ja to dokažem, onda ja tebi i svima takvima odgovaram da moje savjetničke usluge nisu besplatne. Cijena? Sitnica. Ljudi smo, dogovorit ćemo se. Znanje košta a ako se daje besplatno onda ti nitko ne vjeruje. Samo par natuknica.
Ovdje treba razlučiti prijem podataka od predaje podataka. Ako želiš diagram toka podataka ("flow data chart") onda je cijena malo viša. Sama predaja podataka nije problem, može se koristiti "live" prijenos partija. Recimo da je bilo tako da se ne zamaramo s time previše. Netko (bilo gdje na svijetu) upisuje poteze u nekom šahovskom programu koji se vrti na nekoj serverskoj mašini (matična ploča koja podržava 4 procesora od kojih svaki ima 4 jezgre sa 32 GB RAM-a) i analizira partiju sa Houdini 3.0 enginom na 64-bitnom operativnom sustavu. Ovako upareni software i hardware, ma kakav Deep Blue. Kakav je daljnji mogući tok podataka. Analizirani potez se može poslati nekome tko sjedi par stotina metara dalje od dvorane gdje se igra običnom SMS porukom na mobitel. Sada dolazimo do najvažnijeg dijela, kako je Ivanov primao podatke i u kojem obliku su ti podaci? Naravno da nije običan audio tj. glasovna poruka jer bi mu slušalice našli (bilo u uhu ili u naočalama koje po slici nije nosio). Velemajstor Zlatko Klarić je tu na tragu i on kaže da su podaci prenošeni preko nekog mikro-prijemnika koji može biti smješten i potkožno i u šupljem zubu i to vibracijama. Može i tako, moje mišljenje je malo drugačije no svakako su to stvari koje se ne mogu tako lako otkriti, pogoto ne od ljudi koji ne razumiju tehničku pozadini problema. Niti ni trebaju ali mogu biti dovoljno razumni da onda zatraže pomoć a ne da sami to rješavaju jer onda mogu samo ispasti budale što se i dogodilo.
-----------------------------
Završit ću sa još jednom budalaštinom koja nam se tu podmeće. Navodno je takva oprema preskupa za kupiti pa se ne isplati za jedan ovakav turnir gdje su nagrade relativno male. Radi se o ispitivanju špijunskih tehnologija koji mogu biti prototipovi pa kada se dokažu u radu onda kreće proizvodnja u malim serijama po velikim cijenama na crnom tržištu, sigurno ne u normalnim dućanima dok konkurencija ne izbaci na tržište nešto slično, onda postane dostupno svima koji imaju novaca. Da li se nano tehnologijom mogu napraviti minijaturne video kamere koje su mogu ugraditi u leće i mogu biti bežični video predajnik možemo samo nagađati ali da se radi na takvim istraživanjima, radi se. To ovdje nije slučaj ali koliko onda tek može biti mali nekakav audio prijemnik koji na određenoj frekvenciji prima šumove u ritmu Morse-ovog koda i onda izaziva vibracije ili nekakve podražaje na koži. Dakle, predajnik koji šalje na određenoj frekvenciji uvijek isto ali sa razmacima i prijemnik koji svaki prijem pretvara u određeni podražaj i onaj tko zna Morse-ov kod to pretvara u znakove. Primjer: potez je lovac na c4: Bc4 (-... -.-. ....-) gdje je crta duži razmak a točka kratki razmak između slanja signala (to se zove telegrafija). Većini ljudi je sve ovo nepojmljivo jer svi zamišljaju da u igri moraju biti nekakavi mikrofoni i slušalice preko kojih mu netko govori što da igra.
Koliko ja znam u posljednjoj partiji je kasnio video prenos sto znaci da online njegov partner nije mogao biti preko interneta upoznat sa njegovom partijom a ipak je dobio velemajstora.Jako puno ga je ljudi posmatralo od sudija,organizatora,pa do igraca turnira i vjerovatno publike.Niko nije uvidio nista neobicno.Decko cak nije imao ni mobitel kod sebe.Olovku su mu zaplijenili i nije se olovka pokazala neobicnom..Neki kazu izgubio je partiju od Borkija s.Pri takvom psiholoskom pritisku od skandala ne bi me cudilo da je izgubio i posljednju partiju.Pretresli su ga, mogli su ga skinuti i do gola sumnjam da bi ista pronasli.E sada neki fantaziraju o kamerama sa bezicnim prenosom ugradjenim u sociva.Samo mogu reci za ovo da je on bio student i takvima ako i postoji takva tehnologija vjerovatno ista nije dostupna niti se prodaje.Licno mislim da ne postoji kamera koja se moze ugraditi u kontaktna sociva.
Sve si ispricao a nisi rekao sta je pod takvim okolnostima ostalo da sudije urade.Da mu izvade svaki organ ponaosob ppa da provjeravaju nije li mozda u bubreg umetnut mikrocip sa bezicnim odasiljanjem ili bi mozda samo trebali da mu povade sve zube iz glave pa da provjere da nema kakav mikrocip u zubu.Sudije nisu mogle napraviti nista i nisu imale nikakvoga osnova da mu zabrane igranje na turniru.Uctivo su se izvinule za nanesen psiholoski pritisak sto je po meni uredu.
Licno mislim da ce se za Ivanova jos cuti i da ce decko imati jos ovakvih uspjeha.Kada nanize jos nekoliko, jasno ce biti da nije bilo prevare.
Manje kleveta,i ljubomore na tudji uspjeh,Neka ambicija poluci jaci rad a ne ljubomoru koja ce izazvati klevete.
Mi amateri cemo se ubuduce bojati ako dobijemo dva velemajstora da dobijemo i trecega jer ce mo biti proglaseni  za varalice.Ivanov nije cak bio ni prvi nego cetvrti koliko sam ja cuo. Njegove partije su se kasnije gledale (nisam ih licno gledao) i u njima, kako sam procitao,nije bilo nekakvih racunarskih spektakularnih poteza Ivanova ,nego losa igra njegovih protivnika.
1. Ivanov - Schachinger 1:0
Crni je uistinu odigrao slabo.
2. Jovanić - Ivanov 1:0
Bugarin je izgubio poziciju koja se
šahovskim žargonom naziva ‘mrtav remi’.
3. Ivanov - Kurajica 1:0
Kurajica je odigrao otvaranje vrlo loše i pozicija mu se rano mogla ocijeniti strateški izgubljenom. Ivanov je u jednom trenutku žrtvovao skakača na tri puta branjenom polju, ali zboga takvih briljantnih poteza mnogi zapravo i igraju šah.
4. Kuljašević - Ivanov remi
Bijeli je imao malu prednost, crni se dobro branio u partiji bez posebnih događanja i iskušenja.
5. Ivanov - Zelčić 1:0
Zelčić je u oštroj igri prešao granicu rizika i postao žrtva ne previše teško uočljivog međupoteza.
6. Kožul - Ivanov 0:1
Bijeli je na koncu bio žrtva taktičkog udara koji se nameće kao jedina takva mogućnost. Prije toga Kožul je sam sebe doveo u neugodnosti.
7. Sumets - Ivanov remi
Valja priznati kako je crna pozicija izgledala jadno, bijeli nije iskoristio prednost i na koncu bio čak nešto slabiji.
8. Ivanov - Predojević 0:1
Bijeli je odigrao pasivno otvaranje, ušao u probleme i crni ga je naprosto ‘pokupio’.
9. Ivan Šarić - Ivanov 0:1
Objektivno ova partija budi najviše sumnji jer je crni nakon što ga je bijeli praktično natjerao na žrtvu kvaliteta odigrao u napadu savršeno.
3  Šah.hr! / Nevezano za šah / Odg: venus projekat na: 24-01-2012, 14:24:06
http://balkan-express.org/template-features/2-aktualno/296-anonymous-operacija-zeleno-pravo-ili-strana-povijest-bayer-ag-korporacije
4  Šah.hr! / Nevezano za šah / Odg: venus projekat na: 24-01-2012, 06:12:58
ovakvo zatvaranje interneta ce rezultirati revolucijom nevidjenih razmjera.
http://news.cnet.com/8301-1023_3-57363594-93/filesonic-disables-file-sharing-in-wake-of-megaupload-arrests/
Mislim da ce 2012 donjeti puno nemira.


Imam osjecaj da se korporatokracija bas trudi da naljuti narod.
5  Šah.hr! / Nevezano za šah / Odg: venus projekat na: 23-01-2012, 22:38:31
Na linku ,u mom jednom postu, imate sta je slobodno trziste uradilo u Americi.Sta je "zdrava" konkurencija uradila u americi.Pogledajte demonstracije Occupy Wall Street.

Pogledajte kako je citava europa pod demonstracijama
http://en.wikipedia.org/wiki/Occupy_movement
Procitajte ovo da vidite sta donosi slobodno trziste.

A pogledajte arapsko proljece

http://bs.wikipedia.org/wiki/Arapsko_prolje%C4%87e
http://dnevnik.hr/vijesti/svijet/arapsko-proljece-i-europska-jesen-cine-mediteransku-krizu.html
Pogledajte island
http://www.balkan-express.org/component/tpwebgallery/detail/404-island-koristi-facebook-kako-bi-prepravio-ustav
Jeste li pogledali predavanja Petera Josepha koja sam postavio?
Mislim da bi ste trebali poceti citati linkove koje postavljam kako bi svi bili upuceni u temu.
Ja sam nakon tih predavanja poceo da izucavam o cemu on govori.Zar zaista mislite da bilo koja mala firma ,moze se unutar slobodnoga trzista, suprostaviti velikim korporacijama.

O kordinaciji na globalnom nivou, o kojoj govoris ghor, bi trebalo da odlucuje racunalo.Uvezani racunalni sistem raspodjele distribucije i potraznje raspodjeljuje resurse.Nikakav politicar to nece uciniti bolje od racunara.Jer je politicar u danasnjem sistemu potkupljiv, a i kada ne bi bio, on ne moze vladati tolikim informacijama.Ali dobro idemo po redosljedu:

Politika (grč. ta politiká – poslovi vezani uz polis) je kolektivna djelatnost koja smjera donošenju odluke o rješenju problema i izvršenju te odluke koja je obvezna za sve članove zajednice. Riječ politika potječe iz više grčkih riječi: polis(grad-država); politeikos(državni, javni) te politeia(država, politički režim). S obzirom na sadržaj, obuhvat i stupanj organiziranosti razlikujemo opću i posebnu politiku. Opća politika uključuje lokalnu, državnu i međunarodnu, a posebna politika uključuje socijalnu, gospodarsku, zdravstvenu, kulturnu, prosvjetnu...
Politika pretpostavlja početnu raznovrsnost stajališta, pa je pomirenje razlika među uključenim stranama također jedan od njenih ciljeva. To se postiže predlaganjem rješenja koje se smatra racionalnim i ispravnim. Druge članove zajednice potrebno je pridobiti za tu opciju, što se postiže raspravom i uvjeravanjem. Stoga je komunikacija iznimno bitna za politiku, a u sebi sadrži i borbu za poborništvom.
Donešena odluka iako teži zajedničkom dobru može zadirati u suprotne interese nekih pripadnika stanovite skupine, što otvara mogućnost da je oni ne slijede. U tom slučaju upotreba fizičke sile može jamčiti da će odluku poslušati i oni kojima ne odgovara!
Tipična ishodišta politke su društveni sukobi, ograničenost resursa, planiranje budućnosti, odnosi s drugim zajednicama.
6  Šah.hr! / Nevezano za šah / Odg: venus projekat na: 23-01-2012, 16:04:23
Hajde dacu ti jos primjera kako novac i privatno vlasnistvo cini resurse neefikasnim(smanjuje im stepen korisnosti)
Bogati ljudi kupuju po cetiri auta, a od toga mogu voziti samo jedno.Troja im stoje u garazi i kupe prasinu.Koliki je stepen korisnosti tih auta.Je li minimalan?.Neko radi toga nema ni jedno pa mora ici pjeske.Koliko je ljudi koji nemaju stan u kojem bi zivjeli.Koliko je ljudi koji imaju po tri stana.Dva  su im prazna.U jednom zive .Koliki je stepen korisnosti tih stanova?
Pazi vecinu vremena tu ne stanuje niko tako da je stepen korisnosti tih stanova za drustvo minimalan.Oni imaju te stanove samo jer imaju novcanu vrijednost ,ne zato jer im trebaju.Monetarni sitem i privatno vlasnistvo razvijaju pohlepu za resursima zbog koje ljudi kupuju i posjeduju daleko vise od onoga sto im je potrebno.

Zahtjevi ciklicne potrosnje u monetarnom sistemu prouzrokuju da:
-Pojedine tvrtke namjerno stvaraju losu robu kako ne bi za dugo vremena podmirili kupce sa cime bi ih izgubili.Time se bezveze trose resursi i nagomilava otpad
-Pojedine korporacije, namjerno stvaraju privid, oskudice odredjenoga resursa, kako bi ga sto skuplje prodali, jer resurs je skuplji sto ga manje ima.
-Izazivaju se ratovi i unistenja da bi se zaradilo pri popravljanju unistenoga.Za pojedine gradjevinske firme se zna da su izazivali ratove da bi kasnije usli u zemlju i zaradili popravljajuci ono sto je poruseno.
Realni problemi u koliko ne donose profit nece se ni rjesiti.
Monetarni sistem nije u skladu sa prirodom.On nemilice trosi prirodne resurse i nagomilava otpad.
Na ciklicnu potrosnju cu se kasnije vratiti posto moram da dokazem neke tvrdnje koje su vezane za nju.

Sa ovim bih zavrsio, za sada, svoje izlaganje o novcu.Za preporucenu knjigu Danjel hvala.Pokusacu da dodjem nekako do nje.

Pokusacu da dokazem, posto vidim da je to najteze za shvatiti forumasima ,nepotrebnost i stetnost postojanja politike pa samim tim i politicara.Za ovo ce mi trebati definitivno mnogo postova  i dana jer moramo se dotaknuti ne samo politike nego i RBE i istorije.Svaka konstruktivna pomoc i opaska je dobro dosla.Iznjecu svoja razmisljanja o tome, a vi ih konstruktivno dopunite.Ja nemam problema sa promjenom svojih stavova.Iznosim svoja razmisljanja kako bi sa vama dragi forumasi provjerio da li su uredu i sta ne valja kod njih.
7  Šah.hr! / Nevezano za šah / Odg: venus projekat na: 23-01-2012, 15:32:30
Da li si ti zasluzan za ono sto su tvoji pradjedovi postigli.Jesu li postigli oni ili je postigao neko za njih?
Sta uzrokuje revolucije Danijel.Zar nije to veliki jaz izmedju bogatih i siromasnih, koji se razvija, kako pohlepa bogatih se razvija.Sve one novce koje su ti djedovi ostavili, grijace te malo.Ali igraci dolaze i prolaze.Na kraju sav novac se vraca bankama.A za vrijeme toga vracanja, se razvija mrznja i sukobi, te razaranja i jad, koja se ponavljaju, i koje stvara jaz izmedju bogatih i siromasnih.

Suprotno - upravo novac je jako ubrzao razmjenu ideja, dobara, informacija... Novac je jedan od velikih izuma čovječanstva.
Izvrsna nedavno izdana knjiga Niala Fergusona - "The Ascent of Money". good2 (ja imam na engleskom, nisam siguran da je prevedena, ali biti će stoposto.)
Ako zelis naplatiti softver, onemogucujes da ga koriste siromasni.Jeli to ubrzavanje dobara i informacija ili sprecavanje njihovoga toka do siromasnih.Ako zelis u dobru skolu, moras platiti.Siromasni ne mogu na harvard.Jeli to ubrzavanje informacija ili sprecavanje da informacije sa harvarda dodju do siromasnih.Ovakvih primjera ima mnogo.Monetarni sistem ne ubrzava protok informacija i dobara, nego ga koci, dajuci mogucnost da samo bogati dodju do informacija i dobara.Jesi li ikada cuo za open source program.Programeri ce ovdje znati sta pricam.Kod programa se krije radi naplate.Jedini je novac, motiv, da se krije programski kod od strane autora koda, od ostalih programera, i samim tim koci njegovo napredovanje i zajednicki rad na njemu.Gdje je tu ubrzani protok informacija i dobara Danijel.Novac je cesto motiv zbog kojeg ljudi kriju svoje znanje od drugih ljudi.Samim tim se usporava opsti napredak covjecanstva.Razmisli o SOPA.Jeli  ona donesena da bi se razvio protok informacija ili da bi neke korporacije koje vec imaju milijarde mogle zaraditi jos milijardi?
8  Šah.hr! / Nevezano za šah / Odg: venus projekat na: 23-01-2012, 02:32:23
Da li si ti zasluzan za ono sto su tvoji pradjedovi postigli.Jesu li postigli oni ili je postigao neko za njih?
Sta uzrokuje revolucije Danijel.Zar nije to veliki jaz izmedju bogatih i siromasnih, koji se razvija, kako pohlepa bogatih se razvija.Sve one novce koje su ti djedovi ostavili, grijace te malo.Ali igraci dolaze i prolaze.Na kraju sav novac se vraca bankama.A za vrijeme toga vracanja, se razvija mrznja i sukobi, te razaranja i jad, koja se ponavljaju, i koje stvara jaz izmedju bogatih i siromasnih.
9  Šah.hr! / Nevezano za šah / Odg: venus projekat na: 23-01-2012, 02:13:09
Ufff, naslušao sam se o svim tim perpetum mobilima, o avionima koji lete bez goriva, društvima jednakosti koja funkcioniraju bez konkurencije, sladoledu bez šećera... iluzije. Ja se ni najmanje ne ljutim. Ti isto nemoj da se ljutiš ako ja mislim da je zeitgeist glupost koliko god to trenutno bila tvoja religija - možda sutra netko snimi neki novi film pa ćeš početi vjerovati u to nešto drugo.
Nikada nemoj promatrati citavu cjelinu kao netacnu ili tacnu.Ja promatram ovako:
Ako su neke stvari u zeitgeistu netacne ne mora znaciti da je sve netacno.
Ako su neke stvari u zeitgeistu tacne, ne mora znaciti da je sve tacno
Tacna ili netacna moze biti samo ideja koja se iznosi u zeitgeistu a ne citav zeitgeist.
Promatraj ideje a ne autoritete.Zakljucke o istinitosti ideja izvodi na osnovu njih samih a ne na osnovu autoriteta.

Uopste nije bitno ko predlaze odredjenu ideju nego je bitno ima li ideja smisla.
10  Šah.hr! / Nevezano za šah / Odg: venus projekat na: 23-01-2012, 02:07:34
Danijel pogledaj kako banke pljackaju sasvim legalno siromasne i daju bogatima.
Kada bogatas stavi pod depozit odredjenu svotu novca on od banke dobija odredjene kamate za to.Te kamate koje on zaradi su bez truda i rada.(on ne lovi kao sto je tvoj pradjed cinio).
Siromah ce, silom prilika, da bi prezivio, morati od banke da uzme odredjenu pozajmicu.U Bosni se obicno takve pozajmice uzimaju za kupovinu stanova.Sto je potreba.
On ce morati da otplati pozajmicu koju je pozajmio i kamate.Banka ce od tih kamata uzeti jedan dio sebi a jednim djelom ce platiti kamate bogatome koji je stavio novac kao depozit.Ovdje radi (lovi srne) samo siromah, a banke i bogati uzimaju od njega, zbog njihovoga bogatstva koje se samo od sebe nagomilava.Bogastvo bogatih se u ovakvom sistemu samo od sebe nagomilava na racun izrabljivanja siromaha.To je robovlsanistvo
11  Šah.hr! / Nevezano za šah / Odg: venus projekat na: 23-01-2012, 01:54:59
Volio bi da sa vama podjelim i dopinim neka svoja razisljanja o nasljedjivanju.Moje trenutno misljenje je:

Nasljedjivanje ne bi trebalo postojati.Ono stvara elitizam i omogucava bogatim porodicama, da kroz nasljedjivanje, odrzavaju i povecavaju svoje bogatstvo, praveci sve veci jaz izmedju bogatih i siromasnih.Nasljedjivanje je razlog sto su neke familije, bogateci se kroz generacije, ostvarile ogromnu moc.Svako je odgovoran samo za svoje postupke .Zasto bi neko kome nije ostavljen niti jedan stan, jer je imao nesrecu da se rodi u siromasnoj porodici, bio rob nekome ko je imao srecu, pa se rodio u porodici, koja mu je ostavila vise stanova da ih iznajmljuje.Ovaj sistem podrzava robovlasnistvo.
primjer:
Moj prijatelj daje svoje pola plate za stan.Covjek koji uzima kiriju za stan, uzima te pare ne dopridonoseci nista.Bez truda,bez rada, samo uzme pare, jer je imao srece da se rodi u porodici koja mu je ostavila tri stana.Moj prijatelj je njegov rob jer mu daje pola plate svaki mjesec.To pola plate on krvavo zaradi.On ima nesrecu jer mu nije ostavljeno nista.
Ako vas otac ima nekretnine vi cete to naslijediti od svoga oca, ali ako vas otac je otisao u zatvor jer ima dugove i umro u zatvoru,onda je samo on odgovoran za svoje postupke i ne trebate vi odsluzivati njegovu kaznu nakon njegove smrti.
Zar to nisu dva razlicita arsina?
Ako nasljedjujem od oca njegovo bogatstvo, zar ne bi trebali i njegove dugove.Ne bi trebali nasljediti, ni bogatstvo, ni dugove.Svako je odgovoran samo za svoje postupke.Nasljedstvo ne bi trebalo postojati.Ono postoji, da bi djeca mocnika mogla nasljediti moc svojih roditelja ,i da bi se povecavao jaz izmedju bogatih i siromasnih, vodeci tako do velicine kada razlike izmedju bogatih i siromasnih postaju prevelike i kada se javlja revolucija, usljed nezadovoljstva siromasnih prouzrokovanoga pretjeranim izrabljivanjem.
Zar nista nismo naucili iz istorije.

Volio bi da cujem vasa razmisljanja i pitanja o iznjetim mojim stavovima o nasljedjivanju.
12  Šah.hr! / Nevezano za šah / Odg: venus projekat na: 23-01-2012, 01:34:54

A čime je bio indoktriniran moj pradjed pračovjek kad nije s tvojim pradjedom pračovjekom htio podijeliti srnu koju je ulovio u prašumi riskirajući svoj jeftini život nebi li nahranio svoje tri lijepe družice i čopor zdrave djece? Ili je prvo trebao nahraniti lozu Uroševića, a zatim obilaziti pećine po Africi u potrazi za još gladnih usta? Na ovako nebulozne teorije Darwin se okreće u grobu zajedni sa tri milijarde godina evolucije koje su iza nas.


Interesantno kako se svaka "revolucija" izrodi u običan lopovluk i kradju.
Srna tvom pradjedu predstavlja potrebu, a gomile novca u korporacijama nisu potreba, nego pohlepa.To je ovisnost o novcu.To je bolest.Osim toga tvoj pradjed je ulozio realan trud za tu srnu a bogati zaradjuju bez truda.
Pogledaj zeitgeist moving forward prvi dio o genskoj uvjetovanosti i ovisnostima.Osim toga danas sa tehnologijom i automatizacijom kakvu imamo niko ne bi trebao da oskudjeva u potrebama.

Danjel previse emocija unosis u ovu raspravu.Ovdje na forumu nsam planirao da se oko ove teme prepirem sa bilo kime.Htio sam da iznesem neka svoja gledista oko ovih pitanja i da zajedno sa vama shvatim kako funkcionise drustvo.Ako ne zelis promjeniti misljenje, niko ti na svjetu ne moze ga promjeniti.Moras raspravi pristupati nepristrasno da bi diskusija imala smisla.U tvojim postovima konstantno vidim neargumentovano omalovazavanje ,cudjenje i podcjenjivanje.Podvukao sam ti neke djelove posta koji potvrdjuju to.Ti se zagledaj duboko u svoje emocije i razmisli o tome.Ja ti nisam neprijatelj.Sjecam se da sam i ja slicno tako razmisljao i znam da moze biti bolno kada pocnu padati uvjerenje koja si izgradio.Shvati svoje promjene stavova kao svoje napredovanje, a ne kao sopstvenu gresku koju treba osudjivati.Ja te ne osudjujem, je te ne podcjenjujem.Samo zelim da razmjenim neke ideje koje mi imaju smisla.
13  Šah.hr! / Nevezano za šah / Odg: venus projekat na: 23-01-2012, 00:41:34
Guliver post 60 ti je zaista fantastican.Poentu koju si ti napisao u njemu, sam htio da napisem i ja, samo malo kasnije, nakon sto se dotaknem nekih pitanja.
14  Šah.hr! / Nevezano za šah / Odg: venus projekat na: 22-01-2012, 23:29:05
Vlada USA je pocela preuzimati kontrolu nad internetom, jedinim medijom koji nije kontroliran.Megaapload je zatvoren.Usljedice jos mnogo zatvaranja stranica od strane vlade USA.

Aleksandar (i ostali),
I opet: stvari nisu tako jednostavne, i treba malo više znati o nekoj temi prije nego se ovako grlom u jagode zauzima jedna strana. Eto zašto mi se inače previše ne komentira - jer je diskusija plitka i neargumentirana.

Primjer je ovdje Megaupload. Recimo: ja sam dvije godine lio znoj i razvijao softwer u svojoj "garaži". Kad je konačno sve bilo gotovo, software je postavljen na internet i očekivali su se prvi kupci... drugi dan sam došao na posao i vidio da su rusko kineski "heroji" slični grupi Anonymous već ukrali software, razbili šifru, nadodali svoje ima na nečije (moje) godine truda i godine školovanja - i postavili kao besplatan software na Megaupload, sa stotinu linkova. Megaupload se pravio lud.

Tko je ovdje heroj, a tko zločinac? Gdje vidiš herojstvo hakera? Veličinu Megauploada? Borba protiv Korporacija? Zašto bi zatvaranje Megauploada bio pokušaj "preuzimanja kontrole cijelog interneta"?  help

Ove rijeci koje sam ti podvukao su vrlo znacajne u tvom postu jer odrazavaju koliko si indoktriniran monetarnim sistemom.
Tvoj post ti je  su logican, jer monetarni sistem, koji je duboko usadjen kao potreban, u nase mozgove, je vrlo pokvaren.U monetarnom sistemu se sve mora platiti, tako da meni uopste nije cudno da je monetarni sistem se pokazao kao kocnicar slobode izrazavanja i protoka znanja , informacija i resursa (aplikacije,programi su takodje resursi).
Da te pitam ovako?
Zasto bi bogati imali pravo na koristenje programa a siromasni ne.Zar nekome ko je siromasan, ne bi se trebalo dozvoliti, da koristi sve ono sto imamo, zarad svoga napredovanja, jer kada on napreduje, i vise zna ,veca je mogucnost da ce stvoriti nesto sto ce unaprjediti citavo covjecanstvo.Koliko je Nikola Tesli (ljudi cija je genijalnost bila slicna Nikoli)u ovom monetarnom sistemu propalo sirom svjeta.Siguran sam da je u Africi bilo mnogo genijalaca slicnih njemu, cija je genijalnost propala jer nisu imali labaratorije,mogucnost pravilnoga skolovanja, koristenja racunara.Nikola Tesla je zbog svoga siromastva dao manje svjetu nego je istinski mogao.Sputavale su ga zle monetarne sile.Da nije imao para da ode iz svoga rodnoga mjesta, da mu otac nije bio svestenik(tad je svestenstvo bilo velika titula)ne bi dao ni ono sto jeste.Monetarni sitem sputava kreativnost i napredovanje.On djeli ljude na bogate i siromasne, dajuci bogatima razne privilegije,a rasipajuci (koceci)genijalnost i kreativnost a samim tim i globalnu korisnost siromasnih.Iz njega se mogu iznjedriti apsurdi ovakvih zakljucivanja kao sto je tvoje zakljucivanje.Tvoje zakljucivanje je tacno ali je zakljucak pogresan jer proizilazi iz monetarnoga sistema, koji je u svom temelju pogresno postavljen.Monetarni sitem koci mogucnost da se genijalnost siromasnih maksimalno iskoristi za dobrobit covjecanstva.To se postize upravo ovakvim mjerama kakve si opisao u svom postu.
15  Šah.hr! / Nevezano za šah / Odg: venus projekat na: 22-01-2012, 23:23:58
...
 Politicari su, po mom misljenju, mnogo manje vazni za drustvo nego mesari.Oni nisu obuceni da rjesavaju ista.Nasi problemi, a to cu i pokazati, nisu politicki nego tehnoloski.Bez politicara se itekako moze prezivjeti.
...
Ne razumijem ovu tvrdnju. Političari su manageri države. Da bi država (ili bilo kakav sustav) postojala, funkcionirala, ili napredovala potrebna je koordinacija svih podsustava i dijelova koji ju sačinjavaju. Politika, odnosno političari (posebno oni na vlasti) proizvode funkcionalnost. Kakvo god bilo društveno uređenje, uvijek će netko negdje morati donositi odluke, pregovarati, dogovarati... u ime većine. Kako sustav može dobro funkcionirati po inerciji? Čak i ako može, opet ga netko treba postaviti, bio taj netko primarno znanstvenik ili tehnolog, kad se uhvati spomenutog posla - postao je političar.  
Da bi razumio odgovor na to pitanje moras procitati resursno baziranu ekonomiju.
Imas knjigu nalinkovima koje sam do sada postavio.
Ja cu pokusati je prezentirati ovdje polako i po redosljedu.Mozemo raspravljati o tome.To se ne moze odgovoriti u jednoj recenici, ali ako se oslobodite predrasuda nakon sto je proucite, znacete da nema nikakve potrebe za postojanjem politicara.
Za sada cu vam reci samo sljedece:

Politicari ne mogu vrsiti kordinaciju, jer problem koji je tehnoloske prirode ne razumiju dovoljno, da bi znali kako da ga kordiniraju.Svi problemi u prirodi oko nas su tehnoloske prirode.Tehnologija i nauka je ta koja nama olaksava zivot.Ona nam daje mogucnost da za manje truda uradimo isti posao.Kordinirati rjesavanje problema treba onaj koji zna kako se rijesava problem.Politicari su obicno advokati, i ekonomisti.Oni nista ne znaju o genetski modificiranoj hrani, niti znaju ista o geotermalnoj energiji.Oni ne znaju nista o elektronici u automobilima.Oni ne mogu kordinirati te probleme.Oni u najboljem slucaju mogu biti postari(telefoni) izmedju ljudi koji rjesavaju taj problem.Oni ne trebaju biti telefoni jer telefon vec imamo, izmisljen je.Naravno oni u tom svom telefoniranju uvjek traze korist pri tome pridonoseci nista.Vrlo cesto su samo tu da bi se sa njima prljavo manipulisalo.
Ljudi koji kordiniraju problem trebaju ovisiti o vrsti problema, a ne kao sto je danas slucaj, da jedan covjek kordinira citavo mnostvo problema razlicite prirode.
Hijerarhija se treba mjenjati pri promjeni vrste problema.Ona ne moze biti fiksna za svaki problem i vezana za osobu,kao sto je slucaj danas.Zato se danas i desava da odlucuju ljudi o necemu o cemu nemaju pojma.
Za duboko ulazenje u tu problematiku potrebno je poznavanje RBE(resursno bazirane ekonomije) i bar malo poznavanja ekonomije monetarnoga sistema i slobodnoga trzista.
Novac je najvece zlo sa kojim se covjecanstvo suocilo
Kroz naredne postove pokusacu dokazati ovu tvrdnju.
 Str: [1] 2 3 ... 14


Copyright © 2010-2017 Šah.hr. Sva prava pridržana.

eMail
Pokreće MySQL Pokreće PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2009, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder
Valjani XHTML 1.0! Valjani CSS!