Šah.hr - prvi hrvatski šahovski forum
21-11-2018, 18:09:38 *
Dobrodošli! Molimo, prijavite se! Još niste član? Registrirajte se u dva jednostavna koraka!

Prijavite se korisničkim imenom, lozinkom i duljinom prijave
Novosti: Pratite nas na Facebooku: https://www.facebook.com/Sah.hr.sahovski.portal
 
   Forum   Pomoć Traži Prijava Registracija  
 Str: 1 [2] 3 4 ... 8
  Ispis  
Autor Tema: Odabrane teme 2# - komentari  (Posjeta: 29752 puta)
borsz
Top
*
Offline Offline

Postova: 633


Chesspect: +998

« Odgovor #15 na: 07-01-2012, 23:09:10 »
+2

Mario, fali godina Grayevog problema. Ako nemaš taj podatak, to je 1932.
Ostalo malo bolje provjeri sam kad pišeš, nezgodno je ako su imena krivo napisana ili prevedena, sitne pravopisne gr(j)eške (da zadovoljimo ministra Jovanovića) naravno nisu toliko bitne.
O šahu su nažalost pisali i ljudi koji nisu bili na čistu s materijom. Jednom prilikom na turniru sam uhvatio u ruke knjigu koja mi se činila zanimljivom kad se u blizini stvorio Mata Damjanović, pozdravio me i odmah uzeo iz ruku knjigu vraćajući ju na stol, uz riječi: "Pusti to, šta je taj tu napisao pa to je škandal! On je jedan običan šahovski šarlatan!" Bit ću pristojan pa neću navesti o kojoj knjizi i autoru se radilo, ali poslije mi je postalo jasno da je knjiga bila uvreda šahu kao umjetnosti, čisto obezvređivanje. Autor se upuštao pisati o nečemu što nije razumio, a nije imao previše ni volje ni vremena da uči, no imao je izdavača koji će mu to izdati. Nije dobro od takvih prepisati. Za razliku od nekih ljudi koji bi mogli, znaju i trude se, ali ne nailaze baš na podršku (kao naš perovk recimo). I zato recimo valja navoditi autora i izvor, a bogme i iz mnogih drugih razloga. No ako to nisu radili osječki gradonačelnik i njemački ministar obrane, pa što bi onda ti na forumu?  Grin
A ne moramo ni komentirati jesu li autori pogr(i)(j)ešili  Grin
Evidentirano
Mario
Dama
*
Offline Offline

Postova: 1.255


Chesspect: +3078

« Odgovor #16 na: 07-01-2012, 23:27:50 »
+3

borsz idem napisati godinu koju sam izostavio.  good2
Ispravio sam, hvala.
« Zadnja izmjena: 07-01-2012, 23:33:12 od mario » Evidentirano
Gulliver
Kralj
*
Offline Offline

Postova: 7.613


"Život je samo most. Ne gradi kuću na mostu."

Chesspect: +17744

« Odgovor #17 na: 08-01-2012, 00:45:11 »
+3

Gull, ovaj problem s kraljem je već bio na Forumu!
He, vidim u međuvremenu se Mariova tema razgranala u zgodnu malu debaticu za okruglim (crno-bijelim  Grin ) stolom o koječemu pomalo: šahovskom veličanstvu, Grossu, dlakama u jajetu i "prepisanom maturskom radu" ( Grin šala mala mario, naravno). Ona citirana rečenica bila mi je tako neodoljivo duhovita da bi je bilo šteta prešutiti.
Pri tome međutim nisam primijetio da je DOISTA već bila spomenuta (također od maria) na forumu, u temi "Šahovske zanimljivosti". https://sah.hr/forum/index.php?topic=615.msg17451#msg17451
Nakon Perinog komentara isprva sam pomislio, da se odnosi na jednu drugu, svojedobno (ljetos) poprilično živu i "in" temu o Anderssenovom jednopoteznjaku (koja je koštala našu dydu neprospavane noći!  Grin), u kojoj je bilo riječi o evoluciji šahovskih pravila  https://sah.hr/forum/index.php?topic=780.msg12735#msg12735 , no tadašnja me mala internet-potraga za historijskom evolucijom šahovskih Pravila dovela do zaključka, da se pješak, pa čak i onom dobu kad se još stvar nije iskristalizirala pa je vladao priličan kaos oko promocije (jedno vrijeme je bila čak dozvoljena promocija u pješaka ili figuru bilo koje boje), nije NIKAD dozvoljavao promovirati u kralja.
Tako sam došao do zaključka da našeg zeca tražim u krivom grmu!
Pero je dakle još jednom bio u pravu (za provjeru te činjenice bila mi je dovoljna mala potraga u forumskoj tražilici), a ako sam išta kao sigurno i nedvojbeno ispercipirao na ovom forumu, onda je to činjenica da Pero, zahvaljujući svojoj zavidnoj memoriji, rijetko i teško griješi kod detalja - a upravo to me je i bacilo u potragu!; zato Peri još jedan chesspect! Mariu dakako također, kao i borszu i ostalima koji su se ovdje priključili u živoj diskusiji!  hi
Evidentirano

\"Šah,poput ljubavi, poput glazbe, ima moć učiniti ljude sretnim\" .... S.Tarrasch

\"Istina je zemlja koja nema staze\" .... Jisshu Krishnamurti

\"Ego je ledeni brijeg. Otopite ga u dubokoj ljubavi, tada će on nestati, a vi ćete postati dio oceana.\"
Osho
Mario
Dama
*
Offline Offline

Postova: 1.255


Chesspect: +3078

« Odgovor #18 na: 08-01-2012, 01:40:49 »
+2

Gulliver nisam siguran ali mislim da smo ti, perovk, dyda i ja već negdje na forumu raspisali o tome.

Knjiga Izidora Grossa, Šahovska abeceda štampana je 1909 godine. Iz te knjige sam uzeo onaj citat da pješak može ostati pješakom ali se ne može pretvoriti u drgog kralja iste boje jer bi to bila uvreda njegovom visočanstvu.

I nešto možda nekome interesantno, iz drugog izdanja iste knjige, istog autora (1923) piše u predgovoru:
Poticajem prijatelja šahovske igre odlučio sam izdati novo izdanje, u kojem sam ispustio III. dio t.j. problemni dio, da knjiga bude što jeftinija i time pristupačnija širim slojevima.

 
Evidentirano
perovk
Kralj
*
Offline Offline

Postova: 8.960


Chesspect: +19512

« Odgovor #19 na: 13-01-2012, 23:24:17 »
+3

Zanimljivosti... ozbiljno - neozbiljno o problemistima...

Dobar poznavatelj teme Židova u Hrvatskoj prof. Tomislav Šalić prije 3-4 godine mi je došapnuo (poslije objavio) da je naš velikan Izidor Gross kraće vrijeme živio i u Vinkovcima (očito po vjerskom pitanju). Mislim da je ova informacija do sada bila nepoznata hrvatskim problemistima.

Službeno se Grossu priznaje da je autor šahovske notifikacije i mislim da je to potpuno ispravno...  no stvari se mogu postaviti za nijansu malo drugačije!?

Josip Ogrinec (slovenski književnik I problemist) živio je i umro u Vinkovcima 70-tih pretprošlog stoljeća. Djelujući u duhu panslavenstva s Kosom je objavio na slovenskom prve probleme među južnim Slavenima. No to nije sve, uredio je točno nazivlje za figure kao i Gross samo 50-tak godina prije…  Jasno da ove stvari Gross nije mogao poznavati!

Nastavlja se…
« Zadnja izmjena: 13-01-2012, 23:48:13 od perovk » Evidentirano
Mario
Dama
*
Offline Offline

Postova: 1.255


Chesspect: +3078

« Odgovor #20 na: 14-01-2012, 00:06:06 »
+3

Zanimljivosti... ozbiljno - neozbiljno o problemistima...

Dobar poznavatelj teme Židova u Hrvatskoj prof. Tomislav Šalić prije 3-4 godine mi je došapnuo (poslije objavio) da je naš velikan Izidor Gross kraće vrijeme živio i u Vinkovcima (očito po vjerskom pitanju). Mislim da je ova informacija do sada bila nepoznata hrvatskim problemistima.

Službeno se Grossu priznaje da je autor šahovske notifikacije i mislim da je to potpuno ispravno...  no stvari se mogu postaviti za nijansu malo drugačije!?

Josip Ogrinec (slovenski književnik I problemist) živio je i umro u Vinkovcima 70-tih pretprošlog stoljeća. Djelujući u duhu panslavenstva s Kosom je objavio na slovenskom prve probleme među južnim Slavenima. No to nije sve, uredio je točno nazivlje za figure kao i Gross samo 50-tak godina prije…  Jasno da ove stvari Gross nije mogao poznavati!

Nastavlja se…

Pero, hvala ti na ovoj obavijesti i s velikim zanimanjem čekam nastavak.  good2
Evidentirano
Gulliver
Kralj
*
Offline Offline

Postova: 7.613


"Život je samo most. Ne gradi kuću na mostu."

Chesspect: +17744

« Odgovor #21 na: 14-01-2012, 00:12:10 »
+3

Mario, chessproblemspect na uloženom trudu i entuzijazmu!
Samo naprijed!  congratulate  good  hi
Evidentirano

\"Šah,poput ljubavi, poput glazbe, ima moć učiniti ljude sretnim\" .... S.Tarrasch

\"Istina je zemlja koja nema staze\" .... Jisshu Krishnamurti

\"Ego je ledeni brijeg. Otopite ga u dubokoj ljubavi, tada će on nestati, a vi ćete postati dio oceana.\"
Osho
Mario
Dama
*
Offline Offline

Postova: 1.255


Chesspect: +3078

« Odgovor #22 na: 14-01-2012, 00:14:50 »
+2

Gulliver, hvala Ti.  good2
Evidentirano
Gulliver
Kralj
*
Offline Offline

Postova: 7.613


"Život je samo most. Ne gradi kuću na mostu."

Chesspect: +17744

« Odgovor #23 na: 14-01-2012, 02:11:36 »
+2

...Ali knjiga kad je štampana 1909 bilo je pravilo da pješak može ostati i pješak i ne mora se promovirati.

Mario, sorry, ali ova tvrdnja jednostavno faktički ne drži vodu pa sam morao reagirati. Na "Traxleru"
https://sah.hr/forum/index.php?topic=780.msg12735#msg12735
je svojedobno bilo riječi o tome, da je Londonski Turnir iz 1883, (preciznije rečeno skup šahovskih obvezujućih pravila proizašlih iz njega, pod nazivom "Revised international chess code") bio prekretnica u smislu pretvaranja "šarenila" promocije u standard, po kojem je otad novo (i vjerovatno konačno, ali...nikad ne reci nikad!) pravilo promocije standardizirano te je poprimilo snagu univerzalnog šahovskog pravila...i takve dotadašnje "promocije slobodnim stilom" u sve figure (OSIM kralja!) ili pješaka OBJE boje bila su, moglo bi se reći, posljednja "utvrda šahovske anarhije" kojoj je odzvonilo posmrtno zvono. Tako je Londonski "RICC" - do sada - posljednja veća modifikacija šahovskih pravila.

Ako se pak još IGDJE nakon 1883 priznavalo pravilo promocije u pješaka, to je podrazumijevalo jednostavno to da autor djela koje o takvom pravilu govori godine 1909, jednostavno čitavih 26 godina u zaostatku sa aplikacijom šahovskih pravila, što je i u ondašnje vrijeme bilo teško zamislivo. To bi otprilike bilo, kao da se negdje u Nedođiji npr. još i danas igra po šahovskom pravilu koje je ukinuto još 1986. Još bi se i ponekom igraču koji igra sa suseljanima na vrhu Himalaje i otamo nije mrdnuo čitavog života pa igra po istim pravilima od rođenja, to što nije upoznat s novim pravilima joši može oprostiti, ali sucima i autorima ozbiljnih šahovskih knjiga baš i ne.
« Zadnja izmjena: 14-01-2012, 02:13:25 od Gulliver » Evidentirano

\"Šah,poput ljubavi, poput glazbe, ima moć učiniti ljude sretnim\" .... S.Tarrasch

\"Istina je zemlja koja nema staze\" .... Jisshu Krishnamurti

\"Ego je ledeni brijeg. Otopite ga u dubokoj ljubavi, tada će on nestati, a vi ćete postati dio oceana.\"
Osho
perovk
Kralj
*
Offline Offline

Postova: 8.960


Chesspect: +19512

« Odgovor #24 na: 14-01-2012, 10:51:57 »
+2

Ovdje nisam stručnjak, al mogu zamjetiti, da od 1851. u ni jednoj bazi nema problema. Pravila su se čvrsto udomaćila. Ovaj arhaizam odnosio se više na slobodan šah od kojih su se neki ostaci zadržali sve do danas...
Sjećam se da su mnogi igrali u početku dva poteza, ako se davao top fore, pješak je išao na a3!...

Kod pisanja početnice Gross je očito koristio germanske izvore koji su bili zastarjeli (kod pisanja početnica uglavnom svi to rade - prepisivanje).
Evidentirano
Gulliver
Kralj
*
Offline Offline

Postova: 7.613


"Život je samo most. Ne gradi kuću na mostu."

Chesspect: +17744

« Odgovor #25 na: 14-01-2012, 12:36:51 »
+3

...Sjećam se da su mnogi igrali u početku dva poteza, ako se davao top fore, pješak je išao na a3!...
Upravo tako, a garant ima takvih lokalnih pravila i danas.
I moji su prvi šahovski koraci bili upravo susret s takvim dvostrukim potezom "stare škole"- naučio sam pravila od starog s nekih 6-7 godina, koji ga je pak, tko zna od koga, naučio kao takvog...obvezno je kao bijeli igrao prve poteze e4 i d3, a crni je više-manje bez izuzetka odgovarao e5 i d6 (kad bih ga danas igrao u takvom obliku i varijanti kao crni, igrao bih nravno obavezno d5 i de4! ...ali kad si klinjo i stariji ti kažu da treba onako...) A dati skakača i lovca za topa i pješaka na f7 (do čega je dolazilo relativno često) u takvom je "dvošahu" uvijek bilo smatrano dobrim poslom za bijelog... Čak se sjećam da sam bio nemalo iznenađen kad sam prvi put sjeo igrat šah s vršnjacima koji su ga znali u ispravnom obliku, pa sam se čak i krenuo svađat s njima, tvrdeći da se u početku igraju po dva poteza!
« Zadnja izmjena: 14-01-2012, 12:44:04 od Gulliver » Evidentirano

\"Šah,poput ljubavi, poput glazbe, ima moć učiniti ljude sretnim\" .... S.Tarrasch

\"Istina je zemlja koja nema staze\" .... Jisshu Krishnamurti

\"Ego je ledeni brijeg. Otopite ga u dubokoj ljubavi, tada će on nestati, a vi ćete postati dio oceana.\"
Osho
Mario
Dama
*
Offline Offline

Postova: 1.255


Chesspect: +3078

« Odgovor #26 na: 14-01-2012, 12:48:43 »
+3

Gulliver, po ovome što si napisao, Gross se korisrio sigurno Germanskim knjigama i to kako kaže Pero zastarjelim i stvarno mi nije jasno kako je mogao napraviti takav previd, jer se 1909 sigurno igralo po tim pravilima iz 1851.  Šahovki klub Karlovac 1912. održao je Međunarodni turnir u problemskom šahu, koji je priredio Izidor Gross a ne znajući za pravilo iz 1851 zvući malo nevjerojatno, i odlično da si to napomenuo jer i u drugom izdanju iste knjige koja je štampana 1923 stoji isto pravilo da pješak može ostati pješakom.

A što je napisao Pero da je Josip Ugrinac uredio točno nazivlje figura i objavio u Slovenskom časopisu, možda Gross nije znao a možda i je znao, ali iz svega ovog moj zaključak je da je Gross znao i za to, i da je jednostavno prepisao i sebe naveo kao "utimeljitelja".. Nadam se da sam u krivu, jer to stavlja veliki upitnik na rad Izidora Grossa.

Gulliver kao što si rekao, Karlovac je u to vrijeme možda spadao u  Nigdjezemsku i možda Gross stvarno nije znao za to sve, ali otom-potom ili kibi-dabi
Evidentirano
perovk
Kralj
*
Offline Offline

Postova: 8.960


Chesspect: +19512

« Odgovor #27 na: 14-01-2012, 13:05:59 »
+3

Mario, ne daj se obeshrabrit. Ovo sve je navedeno kroz malo šale, a mi malo stariji smo se prisjetili starih dobrih vremena. Gross je zaista velikan i to je neosporno. Ništa se ne može gledati iz današnjeg vremena nego se treba vratiti u prošlo vrijeme.
Jasno je da Gross nije znao za Ogrinca, a inače sve knjige se i danas pišu tako. Gross je pisao za gospodu koje je bilo malo, a 90% ljudi nije znalo čitati i pisati. Moguće da je ovaj problem namjerno ubacio da da malo dinamičnosti i da zaineresira čitatelja.

Mario, odrastao sam s djedom i babom. Djeda prvi iz kuće krenuo u prvi razred pućke škole 1910. s 14 godina, a baba nije znala čitati ni pisati... Drugi djed oko 1925. završio pučku školu i bio najpismeniji u općini do 1945., a baba naučila čitat čuvajući ovce, a pisati nikad...
« Zadnja izmjena: 14-01-2012, 13:13:07 od perovk » Evidentirano
Mario
Dama
*
Offline Offline

Postova: 1.255


Chesspect: +3078

« Odgovor #28 na: 14-01-2012, 13:17:04 »
+2

Evo jedan problem s  promocijom iz Međunarodnog šahovskog turnira koje je organizirao Šahovski klub Karlovac a priredio Izidor Gross.

Andrej Anton Uršič, Slovrenc
II. Počasno priznanje

[FEN "5BK1/r1P1R3/1p1k4/1PN2p2/2P5/8/8/8 w - - 0 1"]

Mat u dva hoda.
1.Kh8!zz
 1...bxc5 2. c8=S#-var. s promocijom
« Zadnja izmjena: 14-01-2012, 15:16:10 od mario » Evidentirano
perovk
Kralj
*
Offline Offline

Postova: 8.960


Chesspect: +19512

« Odgovor #29 na: 14-01-2012, 13:25:43 »
+4

Mario, samo provjeri, mislim da se na slovenskom piše tvrdo č i da oni nemaju ć, dakle Uršič.
Evidentirano
 Str: 1 [2] 3 4 ... 8
  Ispis  
 
Skoči na:  


Copyright © 2010-2017 Šah.hr. Sva prava pridržana.

eMail
Pokreće MySQL Pokreće PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2009, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder
Valjani XHTML 1.0! Valjani CSS!