Šah.hr - prvi hrvatski šahovski forum
17-07-2019, 00:30:28 *
Dobrodošli! Molimo, prijavite se! Još niste član? Registrirajte se u dva jednostavna koraka!

Prijavite se korisničkim imenom, lozinkom i duljinom prijave
Novosti: Pratite nas na Facebooku: https://www.facebook.com/Sah.hr.sahovski.portal
 
   Forum   Pomoć Traži Prijava Registracija  
 Str: [1] 2 3 ... 10
  Ispis  
Autor Tema: Aljehin – Euwe 1935., četiri partije, Francuska obrana (C15)  (Posjeta: 38225 puta)
vsadek
Dama
*
Offline Offline

Postova: 4.927


Пешеходов надо любить.

Chesspect: +11581

« na: 31-10-2012, 22:13:26 »
+3


[Event "World Championship 16th"]
[Site "Amsterdam"]
[Date "08.10.1935"]
[Round "3"]
[White "Aljehin, Aleksandar"]
[Black "Euwe, Max"]
[Result "1-0"]
[ECO "C15"]
[PlyCount "81"]
[EventType "match"]
[EventRounds "30"]
[EventCountry "NED"]

1. e4 e6 2. d4 d5 3. Nc3 Bb4 4. a3 Bxc3+ 5. bxc3 dxe4 6. Qg4 Nf6 7. Qxg7 Rg8 8.
Qh6 c5 9. Ne2 Nbd7 10. Ng3 Rg6 11. Qe3 Nd5 12. Qxe4 Nxc3 13. Qd3 Nd5 14. Be2
Qf6 15. c3 cxd4 16. cxd4 N7b6 17. Bh5 Rg7 18. Bf3 Qg6 19. Be4 f5 20. Bf3 Kf8
21. a4 Rc7 22. O-O Bd7 23. Ba3+ Kg8 24. a5 Rc3 25. Qb1 Na4 26. Bxd5 exd5 27.
Qxb7 Qc6 28. a6 Nb6 29. Bc5 f4 30. Nf5 Kh8 31. Ne7 Qe6 32. Bxb6 Bc6 33. Nxc6
Rg8 34. Ne5 Rg7 35. Qb8+ Rc8 36. Ng6+ Rxg6 37. Qxf4 Qxb6 38. Qe5+ Rg7 39. Qxd5
Rd8 40. Qe5 Qxd4 41. Qxd4 {1-0}
Evidentirano
vsadek
Dama
*
Offline Offline

Postova: 4.927


Пешеходов надо любить.

Chesspect: +11581

« Odgovor #1 na: 31-10-2012, 22:14:12 »
+3


[Event "World Championship 16th"]
[Site "Delft"]
[Date "12.10.1935"]
[Round "5"]
[White "Aljehin, Aleksandar"]
[Black "Euwe, Max"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "C15"]
[PlyCount "68"]
[EventType "match"]
[EventRounds "30"]
[EventCountry "NED"]

1. e4 e6 2. d4 d5 3. Nc3 Bb4 4. Nge2 dxe4 5. a3 Be7 6. Nxe4 Nc6 7. Be3 Nf6 8.
N2c3 O-O 9. Ng3 b6 10. Be2 Bb7 11. O-O Qd7 12. Qd2 Rad8 13. Rfd1 Qc8 14. Qe1 e5
15. d5 Nd4 16. Bxd4 exd4 17. Rxd4 c5 18. Ra4 Nxd5 19. Bg4 Qc7 20. Rxa7 Nxc3 21.
bxc3 Ra8 22. Rxb7 Qxb7 23. Bf3 Qd7 24. Bxa8 Rxa8 25. Qe4 Ra4 26. Qe2 Bf8 27. h3
Qe6 28. Qxe6 fxe6 29. Rb1 Rxa3 30. Ne4 Ra6 31. Kf1 Be7 32. Ke2 Kf8 33. Ke3 Bd8
34. Rd1 Ke7 {1/2-1/2}
Evidentirano
vsadek
Dama
*
Offline Offline

Postova: 4.927


Пешеходов надо любить.

Chesspect: +11581

« Odgovor #2 na: 31-10-2012, 22:15:13 »
+3


[Event "World Championship 16th"]
[Site "Utrecht"]
[Date "17.10.1935"]
[Round "7"]
[White "Aljehin, Aleksandar"]
[Black "Euwe, Max"]
[Result "1-0"]
[ECO "C15"]
[PlyCount "79"]
[EventType "match"]
[EventRounds "30"]
[EventCountry "NED"]

1. e4 e6 2. d4 d5 3. Nc3 Bb4 4. Nge2 dxe4 5. a3 Be7 6. Nxe4 Nc6 7. g4 b6 8. Bg2
Bb7 9. c3 Nf6 10. N2g3 O-O 11. g5 Nxe4 12. Nxe4 Kh8 13. Qh5 Qe8 14. Nf6 Bxf6
15. gxf6 gxf6 16. Qh4 Qd8 17. Bf4 e5 18. Bg3 f5 19. dxe5 Rg8 20. Bf3 Qd3 21.
Be2 Qe4 22. Qxe4 fxe4 23. Bh4 h6 24. O-O-O Rae8 25. Bf6+ Kh7 26. f4 exf3 27.
Bxf3 Na5 28. Bxb7 Nxb7 29. Rd7 Nc5 30. Rxf7+ Kg6 31. Rxc7 Nd3+ 32. Kb1 Kf5 33.
Rd1 Nxe5 34. Rf1+ Ke4 35. Rxa7 Nc4 36. Rd7 Ke3 37. Re1+ Kf3 38. Rxe8 Rxe8 39.
Rd4 Ne3 40. Rh4 {1-0}
Evidentirano
vsadek
Dama
*
Offline Offline

Postova: 4.927


Пешеходов надо любить.

Chesspect: +11581

« Odgovor #3 na: 31-10-2012, 22:15:49 »
+3


[Event "World Championship 16th"]
[Site "Amsterdam"]
[Date "22.10.1935"]
[Round "9"]
[White "Aljehin, Aleksandar"]
[Black "Euwe, Max"]
[Result "1-0"]
[ECO "C15"]
[PlyCount "81"]
[EventType "match"]
[EventRounds "30"]
[EventCountry "NED"]

1. e4 e6 2. d4 d5 3. Nc3 Bb4 4. Qg4 Nf6 5. Qxg7 Rg8 6. Qh6 Rg6 7. Qe3 Nxe4 8.
Bd3 f5 9. Nge2 c5 10. Bxe4 fxe4 11. Qh3 Nc6 12. Qxh7 Qf6 13. Nf4 cxd4 14. Nxg6
dxc3 15. b3 Ne7 16. Nxe7 Bxe7 17. h4 Qf7 18. Qh8+ Qf8 19. Qxf8+ Kxf8 20. Bg5 e5
21. f3 exf3 22. gxf3 Ba3 23. f4 Bf5 24. fxe5 Bxc2 25. O-O+ Kg8 26. Rac1 Bxc1
27. Rxc1 Bf5 28. Rxc3 Rc8 29. Rf3 Rf8 30. Bf6 Be4 31. Rg3+ Kf7 32. h5 Rc8 33.
Rg7+ Ke6 34. h6 d4 35. h7 Rc1+ 36. Kf2 Rc2+ 37. Kg3 Bxh7 38. Rxh7 Rxa2 39. Kf4
b5 40. Ke4 Re2+ 41. Kxd4 {1-0}
Evidentirano
perovk
Kralj
*
Offline Offline

Postova: 8.962


Chesspect: +19513

« Odgovor #4 na: 31-10-2012, 22:31:17 »
+3

Očito je Aljehin igrao samo jednu partiju s 4.a3! Partije 2. i 3. nemaju ništa zajedničko s 1. i 4., a 1. i 4. nisu ni približno iste.
Zašto oznaka C15? Vjerovatno za sve sporedne nastavke tu gdje se račvaju. Tu još treba dodati 4.Ld2! koji su igrali Aljehin, Keres, Boleslavski...
Iz mog skromnog iskustva: Nastavak iz 2-3 partije uvijek ima privrženika. Vrlo je solidan i dobar. Igra ga uvijek mm Rogulj i Meštrović. Prije dvije godine remizirao sam u 2-3 nastavku protiv Rogulja no bio sam iznenađen.
Nastavak iz 4. partije ne igra se no prije 6-7 godina iznenadio me vm Jovanović i tukao iako sam imao bolju poziciju.
Evidentirano
ninozagreb
Lovac
*
Offline Offline

Postova: 196


Chesspect: +623

nino.rilovic
« Odgovor #5 na: 01-11-2012, 03:06:55 »
+4

Prvo hvala Vsadeku što je napravio ove četiri partije i smjestio ih tamo gdje im je i mjesto, među paartije kao posebnu temu. Evo malo osnovnih podataka o Fransuskoj obrani, Winaver varijanta (C15)

C15 French, Winawer            1 e4 e6 2 d4 d5 3 Nc3 Bb4
C16 French, Winawer            1 e4 e6 2 d4 d5 3 Nc3 Bb4 4 e5
C17 French, Winawer, Advance   1 e4 e6 2 d4 d5 3 Nc3 Bb4 4 e5 c5
C18 French, Winawer            1 e4 e6 2 d4 d5 3 Nc3 Bb4 4 e5 c5 5 a3 Bxc3+ 6 bxc3
C19 French, Winawer, Advance   1 e4 e6 2 d4 d5 3 Nc3 Bb4 4 e5 c5 5 a3 Bxc3+ 6 bxc3 Ne7

Evo malo više, nadam se da je točno.

French Defense, Winawer Variation, Advance Variation (C16)
1. e4 e6 2. d4 d5 3. Nc3 Bb4 4. e5

French Defense, Winawer Variation, Advance Variation (C19)
1. e4 e6 2. d4 d5 3. Nc3 Bb4 4. e5 c5 5. a3 Bxc3+ 6. bxc3 Ne7 7. a4

French Defense, Winawer Variation, Poisoned Pawn Variation (C18)
1. e4 e6 2. d4 d5 3. Nc3 Bb4 4. e5 c5 5. a3 Bxc3+ 6. bxc3 Ne7 7. Qg4

French Defense, Winawer Variation, Advance Variation (C18)
1. e4 e6 2. d4 d5 3. Nc3 Bb4 4. e5 c5 5. a3 Bxc3+ 6. bxc3 Ne7

French Defense, Winawer Variation, Positional Variation (C19)
1. e4 e6 2. d4 d5 3. Nc3 Bb4 4. e5 c5 5. a3 Bxc3+ 6. bxc3 Ne7 7. Nf3

French Defense, Winawer Variation, Fingerslip Variation (C15)
1. e4 e6 2. d4 d5 3. Nc3 Bb4 4. Bd2

French Defense, Winawer Variation, Alekhine-Maroczy Gambit (C15)
1. e4 e6 2. d4 d5 3. Nc3 Bb4 4. Ne2

French Defense, Winawer Variation, Alekhine Gambit (C15)
1. e4 e6 2. d4 d5 3. Nc3 Bb4 4. Ne2 dxe4 5. a3 Bxc3+ 6. Nxc3 Nc6

French Defense, Winawer Variation, Winckelmann-Riemer Gambit (C15)
1. e4 e6 2. d4 d5 3. Nc3 Bb4 4. a3

Ako pogledate malo oznaku (C18) vidjet ćete da su potezi isti, ali ako je 7. potez bijeloga Qg4 onda se to naziva Poisoned Pawn Variation, inače ostaje Advance Variation
Iz ovoga ispada da je prva prikazana partija (3. kolo) spada u French Defense, Winawer Variation, Winckelmann-Riemer Gambit (C15), druga partija (5. kolo, remi) bi bila French Defense, Winawer Variation, Alekhine-Maroczy Gambit (C15), treća partija (7. kolo) isto kao i druga, dok četvrta partija jest oznake (C15) ali sa onim 4. potezom Qg4 ne spada nigdje.

Nastavak 4. Ld2 koji Pero spominje je French Defense, Winawer Variation, Fingerslip Variation (C15) 1. e4 e6 2. d4 d5 3. Nc3 Bb4 4. Bd2
Onako usput, zna li netko kako mi prevodimo taj Fingerslip. Po meni to može biti ispustiti iz ruke, skliznuti niz prste, propustiti kroz šake (u msilu dat ću ti batine) itd.

Za kraj, jedna interesantna stvar, neka netko tko je vičan pisanju poteza objasni što je pravilno. Usporedite ova dva pgn zapisa:
druge partije     1. e4 e6 2. d4 d5 3. Nc3 Bb4 4. Nge2     i
French Defense, Winawer Variation, Alekhine-Maroczy Gambit (C15)
                  1. e4 e6 2. d4 d5 3. Nc3 Bb4 4. Ne2
Da li treba pisati 4. Nge2 (Skakač sa g na e2) što naizgled je potrebno jer i Skakač sa c3 može tu skočiti ali taj skakač je vezan lovcem i to ne može pa je jedini mogući potez skakčem na to mjesto onim sa g1 pozicije, dakle Ne2 je dovoljno.



Evidentirano
Gulliver
Kralj
*
Offline Offline

Postova: 7.614


"Život je samo most. Ne gradi kuću na mostu."

Chesspect: +17745

« Odgovor #6 na: 01-11-2012, 10:12:25 »
+3


Onako usput, zna li netko kako mi prevodimo taj Fingerslip. Po meni to može biti ispustiti iz ruke, skliznuti niz prste, propustiti kroz šake (u msilu dat ću ti batine) itd.

Značenje najbliže glagolu "to slip" (pogotovo u ovom kontekstu), kako ispravno primijećuješ, bilo bi "ispustiti (iz ruke, u ovom slučaju). Srodno i "(is)kliznuti", "propustiti"...
U mojoj internet "bullet"-praksi taj izraz relativno često gledam u "chat-prozoru", tj. kad god moj protivnik, u brzini, postavi damu (ili kakvu drugu figuru) na "nezgodno" mjesto, a što nije bilo "produkt" plana igre već pretjerane "revnosti" u pomicanju miša, što rezultira tim "ispustom" ili "iskliznućem". Taj isti slučaj "slip"-a, naravno, desi se i meni, povremeno, i obično mu slijedi - predaja.

Ovdje, za pretpostaviti je, "Fingerslip varijanta" duguje svoj naziv činjenici da sada nakon 4...Lc3: 5.Lc3: crni ima na raspolaganju 5...de4, što ga privremeno ostavlja "dužeg" za pješaka, na što međutim bijeli sad najjače odgovara s 6.Dg4 itd, pa je vjerovatno ipak bolje pričekati s 4...Lc3: i umjesto toga odigrati razvojno 4...Sf6...

Nino, da ti probam skratit muke u potrazi za prigodnim prijevodom "fingerslip varijante", evo predlažem ovdje prijevod "Prstokliz inačica", sasvim u duhu novogovora. vanzemaljac

Što se tiče tvog zadnjeg zapažanja, u pravu si, 4.Sge2 (umjesto samo 4.Se2) je izlišno zbog tvog sasvim valjanog argumenta. Pa ipak, nije niti neoprostiva greška, iz jednostavnog razloga što ne vodi nepremostivim konfuzijama pri interpretaciji...
Evidentirano

\"Šah,poput ljubavi, poput glazbe, ima moć učiniti ljude sretnim\" .... S.Tarrasch

\"Istina je zemlja koja nema staze\" .... Jisshu Krishnamurti

\"Ego je ledeni brijeg. Otopite ga u dubokoj ljubavi, tada će on nestati, a vi ćete postati dio oceana.\"
Osho
ninozagreb
Lovac
*
Offline Offline

Postova: 196


Chesspect: +623

nino.rilovic
« Odgovor #7 na: 01-11-2012, 17:33:10 »
+3

Gulliver, nisam baš zadovoljan s tvojim odgovorom oko pisanja poteza. Po meni to ne bi smjelo biti dozvoljeno i treba zatražiti izmjenu u šahovskoj bazi jer takav način pisanja u kratkoj šahovskoj notaciji sugerira da je moguć i nemoguć potez. Bilo bi ljepo da netko tko je šahovski sudac konzultira pravilnik i razješi situaciju.
------------------------
Fingerslip - Prstokliz  , nisam pristalica premda sam izraz i nije loš ali ne odražava bit.
Ja sam više mislio koji se izraz do sada koristio za tu varijantu (kako su oni koji su pisali knjige i komentare to nazivali).
Fingerfehler:  German for "finger slip," it is an obviously bad move made without thinking.
Ja sam to ovako zamislio:
French Defense, Winawer Variation, Fingerslip Variation (C15)
1. e4 e6 2. d4 d5 3. Nc3 Bb4 4. Bd2
Franskuska obrana, Winawer varijanta, Omaškom odigran potez varijanta (C15)
Ovdje se misli na 4. Ld2 jer svakako gubi pješaka

1. e4 e6 2. d4 d5 3. Nc3 Bb4 4. Bd2 dxe4 5. Qg4 Qxd4 (crni ima dva pješaka više, dama brani g7, ne kažem da je to dobro)
2. 1. e4 e6 2. d4 d5 3. Nc3 Bb4 4. Bd2 dxe4 5. Qg4 Nf6 6. Qxg7 Rg8 7. Qh6 Qxd4 (glavna linija, crni opet ima pješaka više)

Evo tri partije ove Fingerslip varijante: (copy/paste poteze u GNU Chess za odigrat)

Hausner, Ivan (2412) vs Macak, Stefan (2260)
Date: 2002-09-30
Event: Open Tatry 2002, Tatranske Zruby (SVK)
Round: 3.7
Result: 1-0
Opening: French Defense, Winawer Variation, Fingerslip Variation, Kunin Double Gambit (C15)
1. e4 e6 2. d4 d5 3. Nc3 Bb4 4. Bd2 dxe4 5. Qg4 Qxd4 6. O-O-O Nf6 7. Qg5 Qxf2 8. Nxe4 Bxd2+ 9.
Rxd2 Qxf1+ 10. Rd1 Qxd1+ 11. Kxd1 Nxe4 12. Qxg7 Rf8 13. Nh3 Bd7 14. Re1 Bc6 15. Qe5 Na6 16. Rxe4
O-O-O+ 17. Kc1 Bxe4 18. Qxe4 Nc5 19. Qxh7 Kb8 20. b3 e5 21. Ng5 Rde8 22. Qf5 f6 23. Nh7 Rf7 24.
g4 Ree7 25. Nxf6 Ne4 26. Qxe4 Rxf6 27. g5 Rf4 28. Qd5 Kc8 29. g6 Rg4 30. Qd3 Rd7 31. Qf5 Rg1+
32. Kb2 e4 33. Qxe4 Kd8 34. h4


Bratovic, Blaz (2179) vs Lazar, Ales st. (2169)
Date: 1998
Event: ?, Bled op B 3/09
Round: ?
Result: 1-0
Opening: French Defense, Winawer Variation, Fingerslip Variation, Main Line (C15)
1. e4 e6 2. d4 d5 3. Nc3 Bb4 4. Bd2 dxe4 5. Qg4 Nf6 6. Qxg7 Rg8 7. Qh6 Qxd4 8. O-O-O Rg6 9. Qh4
Nc6 10. h3 Bd7 11. Bg5 Qe5 12. f4 Qf5 13. g4 Nxg4 14. hxg4 Qa5 15. Nge2 e5 16. f5 Rg8 17. Nxe4
Rxg5 18. Qxg5 Nd4 19. Nxd4 exd4 20. Bc4

Olesen, Poul Erik Norgaard (2039) vs Dueckstein, Andreas (2235)
Date: 2009-04-06
Event: 11th European Senior Team, Velden AUT
Round: 2
Result: 0-1
Opening: French Defense, Winawer Variation, Fingerslip Variation, Main Line (C15)
1. e4 e6 2. d4 d5 3. Nc3 Bb4 4. Bd2 dxe4 5. Qg4 Nf6 6. Qxg7 Rg8 7. Qh6 b6 8. O-O-O Bb7 9. Bb5+
c6 10. Be2 Nbd7 11. Nh3 Qe7 12. Ng5 Bxc3 13. bxc3 O-O-O 14. Kb1 c5 15. f3 cxd4 16. cxd4 Rg6 17.
Qh4 e3 18. Be1 Rdg8 19. Ne4 Rxg2 20. Bd3 Bxe4 21. fxe4 e2 22. Ba6+ Kd8 23. Rd3 R8g4 24. Qh6 Nxe4
25. Re3 Nf2 26. Bxf2 Rxf2 27. Bxe2 Rgg2 28. Bd1 Qb4+ 29. Kc1 Qxd4 30. Kb1 Rd2 31. Bf3 Rg6

Evidentirano
perovk
Kralj
*
Offline Offline

Postova: 8.962


Chesspect: +19513

« Odgovor #8 na: 01-11-2012, 18:53:13 »
+3

Mnogi nastavci u otvaranjima nazivaju se po nekom potezu, pa može i 4.Ld2. Direktno prevođenje ne vodi nikamo. Vidimo tu u nazivlju silovanje naziva po velikim silama koje u šahu nisu u ta vremena predstavljali ništa ili malo što. Uskoro ćemo po zakonitostima sve te nastavke zvati po azijatima.

Nastavak 4.Ld2 je opasan nastavak, igrao ga je Aljehin protiv Flora 1936. i uspio. Nastavak je žrtven i daje bijelom kompenzaciju (usput bijeli može i povratiti pješake no to vodi pojednostavljenju). Boleslavski je igrao nekoliko velikih partija u tom nastavku, slobodno se može reći da zbog tog nastavka možda nije postao prvak svijeta. Keres je prvi put tukao Botvinnika u tom nastavku, a partija protiv Levenfiša je jedna od najboljih topovskih konačnica... U posljednje vrijeme na najvišem nivou nastavak su često igrali: Guljko, Timman, Sax i Hort! U cugeru ovaj nastavak je dosta popularan.

Naziv je vjerovatno došao od Aljehina koji je napisao: Lapsus manus!
Evidentirano
Gulliver
Kralj
*
Offline Offline

Postova: 7.614


"Život je samo most. Ne gradi kuću na mostu."

Chesspect: +17745

« Odgovor #9 na: 01-11-2012, 20:13:27 »
+3

Mislim da je Perin zadnji post najbolje "ubo" bit rasprave oko imena varijante ... naziv varijante 4.Ld2, Winawerova varijanta francuske obrane sasvim jasno i precizno govori sama za sebe o čemu je riječ, a glede "fingerflipa" još samo riječ-dvije - naziv je zapravo duhovit, i po meni i osmišljen je upravo s tom namjerom (a iz Perine anegdote o Aljehinu saznali smo i za njegovo najvjerovatnije podrijetlo); također je činjenica da ga je teško (a i bespotrebno) prevoditi a da zadrži duh jezika ... u tom slučaju, na kraju krajeva ako baš inzistiramo na prijevodu,, zašto ne baš "prstokliz", koji prije svega zvuči duhovito, a to i jest poanta ovdje!
Stoga, zašto baš i ne "fingerflip"? - mora li šah općenito, a s njim u svezi i nazivi njegovih varijanata, baš uvijek "zvučati" - smrtno ozbiljno? Sjetimo se samo npr. Tartinog "Orang-utang otvaranja", 1.b4... Ili pak "napad pržene jetrice"?
Upravo mi je slijedom toga teško vjerovati Nino da s tim predloženim nazivom Omaškom odigran potez varijanta (C15) stvarno - mislio ozbiljno?!? Pa ne vjeruješ valjda da bi takva "gusjenica" od naziva uistinu imala šanse zaživjeti u rječniku hrvatskog šahovskog nazivlja?

A što se tiče varijante 5...Dd4, u ovom "drpi-zdipi" nastavku crni se nakon njega baš i ne bi imao čime podičit u nastavku igre kao što zorno pokazuje ovih par varijanti nakon 6.Sf3!


[Result "*"]

1. e4 e6 2. d4 d5 3. Nc3 Bb4 4. Bd2 dxe4 5. Qg4 Qxd4 6. Nf3 Qf6 (6... Nh6 7.
Qxe6+ fxe6 (7... Bxe6 8. Nxd4) 8. Nxd4 c5 9. Ndb5 Na6 10. Nd6+) 7. O-O-O Nc6 8.
Nxe4 Bxd2+ 9. Rxd2 Qg6 10. Qxg6 hxg6 11. Bb5 Ne7 12. Ne5 *

Evidentirano

\"Šah,poput ljubavi, poput glazbe, ima moć učiniti ljude sretnim\" .... S.Tarrasch

\"Istina je zemlja koja nema staze\" .... Jisshu Krishnamurti

\"Ego je ledeni brijeg. Otopite ga u dubokoj ljubavi, tada će on nestati, a vi ćete postati dio oceana.\"
Osho
ninozagreb
Lovac
*
Offline Offline

Postova: 196


Chesspect: +623

nino.rilovic
« Odgovor #10 na: 02-11-2012, 19:03:57 »
+4

Opet napominjem, nije mi bilo ni na kraj pameti da smišljam nazive za varijante. Htio sam znati koji se prijevod usvojio u praksi. French Defense, Winawer Variation, Fingerslip Variation, Main Line (C15) kao Francuska obrana, Winaver varijanta, Ld2 varijanta, Glavna crta ??. Ako prevodimo engleski izraz onda može Prstokliz, ali meni je bliži njemački izraz Fingerfehler, jer u sebi sadrži riječ greška (kao roba sa greškom tako je i ovaj potez sa greškom ili manom). I Pero citira Aljehina i latinsku poslovicu "Manus lavat" (ruka je brža od misli, napravio je grešku jer je učinio nešto prije nego što je promislio, automatski). Učinio je omašku. Kada je šala, onda sam ja naše prijedloge ubacio u komentare paartije koje dajem u prilogu (još uvijek nigdje ne mogu naći upustva kako postaviti partiju na ovaj forum).
----------------------------
Gulliver, ovu tvoju partiju postavio sam u GNU Chess ver.5 , ja sam uzeo crne figure i dao kompjuteru da izračunava najbolje poteze za bijelog i crnog, i na kraju sam dobio tu partiju. Znači da je postavljena pozicija u korist crnoga. Bilo bi zanimljivo da se partija analizira sa različitim programima, sa početnom pozicijom od 12.-og poteza (crni na potezu) onako kako si je ti postavio. Možeš li naći bolje poteze od kompjutera i dokazati da je bijeli ipak stoji bolje? Za sada, ja sam sebi upisao pobjedu.
P.S copy/paste u GNU Chess (lijepo se vide svi komentari) i ako ti se da postavi je ovdje

[Event "Šah.hr Forum"]
[Site "Zagreb"]
[Date "2012-11-02"]
[Round "1"]
[White "Gulliver"]
[Black "NinoZagreb"]
[Result "0-1"]
[ECO "C15"]

1. e4 e6 2. d4 d5 3. Nc3 Bb4 4. Bd2 (4. exd5 , potez predložen od računala)
{počinje Francuska obrana, Winaver varijanta (c15)
1. e4 e6 2. d4 d5 3. Nc3 Bb4 4. Bd2
predloženi nazivi za ovaj nastavak jesu:
a) Pero - Ld2 varijanta
b) Gulliver - Prstokliz varijanta (prema en. Fingerslip variation)
c) Nino - Omaška varijanta (prema de. Fingerfehler)
Fingerfehler:  German for "finger slip," it is an obviously bad move made without thinking}
 4... dxe4 5. Qg4 (5. Qe2 , potez predložen od računala)
 Qxd4 (5... Nf6 , potez predložen od računala)
 6. Nf3 Qf6 (6... Nh6 , potez predložen od računala)
7. O-O-O Nc6 (7... Bxc3 , potez predložen od računala)
8. Nxe4 (8. Bb5 , potez predložen od računala) Bxd2+
9. Rxd2 Qg6 (9... Qh6 , potez predložen od računala)
10. Qxg6 hxg6 11. Bb5 Ne7 12. Ne5
{ovu je poziciju predložio Gulliver kao bolju za bijeloga,
ja sam pustio da GNUChess5 bira najbolje poteze i za bijeloga i za crnoga,
i crni je pobijedio u dalekoj pješačkoj konačnici}
 12... a6 13. Nxc6 Nxc6 14. Bxc6+ bxc6 15. h3 Ke7 16. Re1 Rb8 17. Rd3 Rd8 18. Rxd8
Kxd8 19. b3 Ke7 20. Kd2 Rb5 21. Re3 Ra5 22. a4 Rd5+ 23. Rd3 e5 24. b4 Bf5
25. Ke3 Bxe4 26. Kxe4 f5+ 27. Ke3 Kd6 28. Ke2 Rxd3 29. Kxd3 c5 30. b5 axb5
31. axb5 e4+ 32. Ke3 Ke5 33. h4 f4+ 34. Ke2 Kf5 35. c3 c4 36. g3 g5 37.
hxg5 Kxg5 38. Ke1 Kf5 39. gxf4 Kxf4 40. Ke2 g6 41. Kd2 Kf3 42. Ke1 e3 43.
fxe3 Kxe3 44. Kd1 Kd3 "0-1"

Evidentirano
Gulliver
Kralj
*
Offline Offline

Postova: 7.614


"Život je samo most. Ne gradi kuću na mostu."

Chesspect: +17745

« Odgovor #11 na: 02-11-2012, 19:38:51 »
+3

Nino, chesspect na trudu oko forsiranja imena varijante!
Je, "fingerfehler" zvuči kao dobar i vjerno preveden (s engl."fingerflip") alternativni izraz, no sve što smo na kraju dobili jest - jedna tuđica zamijenjena drugom. U tom svjetlu tvoja "Omaška varijanta" zvuči, ako ništa drugo, a ono bar autentičnije domaće... Prstokliz je, ponavljam, ipak u krajnjoj liniji šala rođena kao pokušaj da se prevede jedan pomalo šaljiv izraz na hrvatskim a da pritom zadrži "šaljivost", i kao takva ne treba je se suviše ozbiljno niti shvatiti ... a s druge strane, nikad se ne zna - možda čak i zaživi kao takav, bar među (sklonijima šaljivim alternativama) teoretičarima...
U svakom slučaju, varijanta je vrlo zanimljiva, štoviše zanimljivija od same - više-manje jalove, po mom skromnom sudu - potrage za njenim budućim nazivom (ako baš ne može ostati jednostavno Winawer, 4.Ld2)!

GNUChess5 nije nimalo loš program, no ima i osjetno jačih i pitanje je je li GNU baš dovoljno moćan da se iskoristi u analizi gotovo čitave partije od otvaranja nadalje ... ta džungla varijanti nakon mog 12.poteza, na koji si nadovezao svoju analizu, ipak je suviše gusta i krije isuviše još neraskrčenih puteljaka a da bi se tako olako donosio sud o ishodu!
Tvoj, recimo, teoretski izazov pak rado prihvaćam, s tim da se nakon tvog 14...bc6 odvajam i igram 15.f4 umjesto predloženog 15.h3

[Event "?"]
[SetUp "1"]
[FEN "r1b1k2r/ppp1npp1/2n1p1p1/1B2N3/4N3/8/PPPR1PPP/2K4R b kq - 0 12"]

12... a6 13. Bxc6+ Nxc6 14. Nxc6 bxc6 15. f4 *
Evidentirano

\"Šah,poput ljubavi, poput glazbe, ima moć učiniti ljude sretnim\" .... S.Tarrasch

\"Istina je zemlja koja nema staze\" .... Jisshu Krishnamurti

\"Ego je ledeni brijeg. Otopite ga u dubokoj ljubavi, tada će on nestati, a vi ćete postati dio oceana.\"
Osho
perovk
Kralj
*
Offline Offline

Postova: 8.962


Chesspect: +19513

« Odgovor #12 na: 02-11-2012, 19:50:35 »
+3

To je onako stoječki iznad stola trula pozicija za crnog...
Evidentirano
perovk
Kralj
*
Offline Offline

Postova: 8.962


Chesspect: +19513

« Odgovor #13 na: 02-11-2012, 20:34:07 »
+4

Evo malo sam izvadio materijala, pa tko se hoće zabaviti pozicijom. Sve što je vrijedno na najvišem nivou.


* Slika11.jpg (305.63 kB, 685x1024 - (učitavanja: 655 ).)

* Slika44.jpg (334.78 kB, 768x992 - (učitavanja: 739 ).)
Evidentirano
ninozagreb
Lovac
*
Offline Offline

Postova: 196


Chesspect: +623

nino.rilovic
« Odgovor #14 na: 02-11-2012, 20:46:50 »
+4

Pero, ono što GNU Chess izračuna i kada ja dodam svoja "pojačanja", nepobjedivi smo. Gulliver, drago mi je da si prihvatio izazov. Sigurno si puno jači šahista ali ipak igraš protiv dvojice. Onako usput, Pero imaš li koju patiju od FM Ive Vukovića, igrao je za Mladost i kada su bili prvaci Jugoslavije. U srijedu navečer išao sam po prvi puta pogledati one nove prostorije u Masarykovoj 22 pa sam ga nakon dugog vremena sreo i dobro smo se ispričali. Bio je i poznati "Badža". Inače je Ivo iz Konavala, selo Radovčići odakle je i moj otac, radili smo dugo zajedno u Hidrometeorološkom zavodu i igrali za firmu (imali smo odličnu ekipu, FM Vuković na prvoj, MK Belamarić na drugoj, Sijerković I kat. na trećoj i ja, Rilović II kat. na četvrtoj, tu je još i pokojni Glasnović koji je bio odličan šahista te Perović I kat. sa radarkog centra Bilogora).
---------------------------
Ovako Gulliver, nakon 47 sekundi razmišljanja ja i moj komp odlučili smo se za 15... Rb8
i sada ako se odlučiš za 16. Ng5 onda ja igram 16... Ke7 pa možeš igrati dalje
ako se pak odlučiš za 16. g3 onda ja igram 16... Rh5 (za ovu analizu nam je trebalo 2,5 minute)

P.S. sada idem nešto van pa ću odgovoriti tek kasno navečer tako da nastavak slijedi sutra
Dok sam ja pisao odgovor Pero je je poslao one partije, vrijedi pogledati ali za sada ostajem kod ovih poteza.
Evidentirano
 Str: [1] 2 3 ... 10
  Ispis  
 
Skoči na:  


Copyright © 2010-2017 Šah.hr. Sva prava pridržana.

eMail
Pokreće MySQL Pokreće PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2009, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder
Valjani XHTML 1.0! Valjani CSS!