Šah.hr - prvi hrvatski šahovski forum
08-08-2020, 15:52:29 *
Dobrodošli! Molimo, prijavite se! Još niste član? Registrirajte se u dva jednostavna koraka!

Prijavite se korisničkim imenom, lozinkom i duljinom prijave
Novosti: Pratite nas na Facebooku: https://www.facebook.com/Sah.hr.sahovski.portal
 
   Forum   Pomoć Traži Prijava Registracija  
 Str: 1 [2] 3 4
  Ispis  
Autor Tema: 19.Open Bošnjaci 3.-9.siječnja 2014.  (Posjeta: 18041 puta)
Schlechter
Dama
*
Offline Offline

Postova: 1.571


Hope for the best,expect the worst.

Chesspect: +3997

« Odgovor #15 na: 04-01-2014, 01:22:42 »
+5

[Event "19.Open Bošnjaci"]
[Site "Bošnjaci"]
[Date "03.01.2014."]
[Round "1"]
[White "Ž.Pavlović (1985)"]
[Black "Z.Jovanović (2526)"]
[Result "0-1"]

1. d4 d6 2. Nf3 g6 3. e4 Bg7 4. c3 Nf6 5. Bd3 O-O 6. O-O Nc6 7. h3 e5 8. Be3 h6 9. Nbd2 Nh5 10. Bb5 Bd7 11. d5 Ne7 12. Bxd7 Qxd7 13. Nh2 Kh7 14. c4 Nf6 15. f3 Nh5 16. c5 f5 17. cxd6 cxd6 18. Rc1 Ng8 19. Qb3 Qe7 20. Rc2 Nf4 21. Bxf4 exf4 22. Rfc1 Rf7 23. Nhf1 Re8 24. exf5 gxf5 25. Qa4 Qe5 26. Qxa7 Qxd5 27. Nb3 Be5 28. Qb6 Rg7 29. Nfd2 Ree7 30. Qb4 Qe6 31. Nc4 Nf6 32. Qd2 Nd5 33. Rd1 Ne3 34. Nxe3 fxe3{0-1}
*
Evidentirano
Schlechter
Dama
*
Offline Offline

Postova: 1.571


Hope for the best,expect the worst.

Chesspect: +3997

« Odgovor #16 na: 04-01-2014, 10:48:15 »
+5

Kažu mudri ljudi da je poslije poraza dobro remizirati.
Nema razloga da ih manje mudri ne poslušaju  Grin
Ili po onoj:"Nija majka Muju klela što se kladio već što se vadio".
Drugo kolo remi.
Partija kasnije(možda)  Huh?  Embarrassed
Evidentirano
mistreaver
Lovac
*
Offline Offline

Postova: 184


Chesspect: +648

vjekoslav.nemec
« Odgovor #17 na: 04-01-2014, 13:11:16 »
+5

Ej Schlechter, kao prvo želim ti svu sreću na turniru i lijepo je imati čovjeka koji daje izvještaj iz druge ruke.
Drugo, što se tiče partije, jako dobro si se držao, većinu partije si bio u prednosti, jedino bih par stvari komentirao:
1) Zašto si išao mijenjati bjelopoljce prilikom izvedbe plana s d5? Recimo u varijanti:
9 d5 Ne7 10 c4 Nd7 11 Nc3 f5 12 exf5 gxf5 13 Lc2
tvoj je sigurno potentniji sa svim tim slabostima bijelih polja na kraljevom krilu.
2) 13 Nh2 mi je malo nelogičan potez, mičeš konja iz igre i igraš na krilu na kojem si slabiji, zašto ne 13 a4, ili 13 c4? Mislim da je on nastavio s 14... f5 bila bi ti pozicija dosta klimava, ovo njegovo
14... Nf6 je isto malo nelogično po meni.
3) 32 Qd2 je greška nakon koje si lošiji, 32 Nb6! (kompjutorski potez) što sprječava d5 ti daje dosta dobru poziciju
4) Zašto predati u finalnoj poziciji? Ok nakon 35 Qe2 jesi lošiji i vjerojatno bi GM to realizirao, ali nema ništa forsirano i nemaš što za izgubit. Čak i kompjutor ne daje neku toliko značajnu prednost, znali su GM-ovi i više prosipat. Osim ako nije bilo vrijeme.
I za kraj, samo bih želio nadodat da iako ovo gore zvuči kao pametovanje nije, znam koja je razlika od doma s kompjutorom i na tabli 1v1 s GM-om, samo sam htio/pokušao biti objektivan, nemoj slučajno shvatiti ovo kao aroganciju ili napad, brat bratu u mojoj jedinoj pravoj partiji s GM je imao forsirani dobitak sa žrtvom figure u 9 potezu, a izdržao sam na kraju 26 tako da... Stvarno ti nemam šta prigovarati Cheesy
Evidentirano

"My greatest talent is hard work." ~ Garry Kasparov ~
"If you wish to succeed, you must brave the risk of failure." ~ Garry Kasparov ~
The ultimate goal in chess is objectivity. Maximum objectivity.
Hustler
Lovac
*
Offline Offline

Postova: 121


Chesspect: +393

« Odgovor #18 na: 04-01-2014, 14:22:43 »
+3

znaš što, ovaj d4-d5 nije potreban, držiš napet centar. Crnome odgovara blokada jer se može mirno posvetiti akciji na kraljevom krilu, ovako bi se više igralo za centralne linije a tu si u prednosti jer imaš više manevarskog prostora,
kasnije ovaj f2-f3 je malo nespretno jer stavlja skakaca na h2 u loš položaj, možda je bolje skakačem sa f3 na e1-d3 itd. a možeš iskoristit Skakača na h5 sa g2-g4, f2-f3, Kg1-g2 (ili čak Kg1-f2-e2...!? u "siguran" centar) pa nek "probija" ako je faca, jer moš povezat svoje topove po prvom redu u h, g ili f liniji, a upravo tamo se nalazi i njegov kralj !?!?
nisu ti ti GMovci nešto strašno, da ih još vidiš u cajtnotu tamo negdi u 40-50. potezu, a prednosti još nigdi na vidiku.... shok

aj sretno, šalji još partija da se malo družimo....
Evidentirano
Schlechter
Dama
*
Offline Offline

Postova: 1.571


Hope for the best,expect the worst.

Chesspect: +3997

« Odgovor #19 na: 04-01-2014, 14:25:11 »
+4


1) Zašto si išao mijenjati bjelopoljce prilikom izvedbe plana s d5? Recimo u varijanti:
9 d5 Ne7 10 c4 Nd7 11 Nc3 f5 12 exf5 gxf5 13 Lc2
tvoj je sigurno potentniji sa svim tim slabostima bijelih polja na kraljevom krilu.
2) 13 Nh2 mi je malo nelogičan potez, mičeš konja iz igre i igraš na krilu na kojem si slabiji, zašto ne 13 a4, ili 13 c4? Mislim da je on nastavio s 14... f5 bila bi ti pozicija dosta klimava
3) 32 Qd2 je greška nakon koje si lošiji, 32 Nb6! (kompjutorski potez) što sprječava d5 ti daje dosta dobru poziciju
4) Zašto predati u finalnoj poziciji? Ok nakon 35 Qe2 jesi lošiji i vjerojatno bi GM to realizirao, ali nema ništa forsirano i nemaš što za izgubit. Čak i kompjutor ne daje neku toliko značajnu prednost, znali su GM-ovi i više prosipat. Osim ako nije bilo vrijeme.

Prije svega,zahvaljujem se na praćenju i konstruktivnim kritikama  hi
Pokušat ću barem djelomično odgovoriti bez nekih velikih analiza jer nemam baš cajta  Smiley

Lovce sam izmjenio jer sam išao za nekom svojom idejom (možda i predrasuda) da uklonim crnog bjelopoljca za kojeg smatram da je jedna od ključnih figura crnog u njegovoj akciji na kraljevom krilu.
14.Sh2 je doista pomalo nespretan potez.
Zadnje poteze sam vukao u cajtnotu,a ključna greška bila je kad sam previdio da ipak ide Se3 i ne mogu uzeti pješaka e3 zbog Lh2+
Jovanović smatra da nisam trebao uzeti lovcem skakača na f4 jer je nakon e:f4 njegov crnopoljac oživio.
U završnoj poziciji sam,po meni,jasno izgubljen i uz gadan cajtnot nisam vidio smisla pružati dalji otpor.
Ipak,dva osnovna razloga za poraz (osim razlike u snazi  Grin ) su:

1.loša tj pesimistična ocjena pozicije.Stalno sam bio uvjeren da sam slabiji iako kompjuter kazuje da je pozicija onako u egalu.
2.nepotreban ulazak u cajtnit
Evidentirano
mistreaver
Lovac
*
Offline Offline

Postova: 184


Chesspect: +648

vjekoslav.nemec
« Odgovor #20 na: 04-01-2014, 15:38:55 »
+2

<znaš što, ovaj d4-d5 nije potreban, držiš napet centar. Crnome odgovara blokada jer se može mirno posvetiti akciji na kraljevom krilu, ovako bi se više igralo za centralne linije a tu si u prednosti jer imaš više manevarskog prostora, >
Ne slažem se, pa na pravovremenom d4-d5 se bazira cijela kraljeva indijka. A u ovoj partiji taj potez ima i prednost što dobiva tempo napadom na c6 skakača, što u mnogim varijantama kraljeve indijke nije slučaj. Istina, crni ima ruke na kraljevom krilu, ali zato bijeli ima prostor i napad na daminoj strani.
Osim toga slično se tretiraju i pozicije u klasičnoj pirčevki.
Evidentirano

"My greatest talent is hard work." ~ Garry Kasparov ~
"If you wish to succeed, you must brave the risk of failure." ~ Garry Kasparov ~
The ultimate goal in chess is objectivity. Maximum objectivity.
Hustler
Lovac
*
Offline Offline

Postova: 121


Chesspect: +393

« Odgovor #21 na: 04-01-2014, 18:31:43 »
+3


Ne slažem se, pa na pravovremenom d4-d5 se bazira cijela kraljeva indijka.

ali ovo nije kraljeva indijka u svom pravom smislu... bijeli pješak je na c3 umjesto c4, znači bijeli je već u minusu za jedan tempo (c3-c4, ako misli voditi akciju na daminom krilu), drugo u k.i. crni lovac često stoji na c8, ode je na d7 = njegovom izmjenom dama dolazi na d7 automatski oslobađajući 8 red za crne topove itd...
i na kraju što bijeli može da napada na daminom krilu? c3-c4, b2-b4, c4-c5 to su tri poteza i još uvijek ništa, crni nakon samo jednog f7-f5 već ima konkretnu igru
Evidentirano
mistreaver
Lovac
*
Offline Offline

Postova: 184


Chesspect: +648

vjekoslav.nemec
« Odgovor #22 na: 04-01-2014, 19:38:14 »
+3

Da, ali za taj tempo je bijeli uspio preći u povoljne varijante kraljeve indijke s Ld3, i lovac u toj konfiguraciji jako otezava potez f5 (upravo protiv toga je potez i namijenjen).
Ukratko, pozicija u partiji je jednaka poziciji nakon:

[Event "?"]
[Site "?"]
[Date "????.??.??"]
[Round "?"]
[White "New game"]
[Black "?"]
[Result "*"]
[PlyCount "16"]

[Event "?"]
[Site "?"]
[Date "????.??.??"]
[Round "?"]
[White "New game"]
[Black "?"]
[Result "*"]
[PlyCount "16"]

1. d4 d6 2. Nf3 g6 3. c4 Bg7 4. e4 Nf6 5. Nc3 O-O 6. Bd3 Nc6 7. h3 e5 8. d5 Ne7

Ova pozicija je jednaka onoj koja bi nastala u partiji kad bi bijeli igrao 8 d5 Ne7 9c4. Ok, mozda on ima tempo manje, ali f5 nije takav bauk kojeg se treba bojati i crni ima inferiorniju verziju s tempom vise.
Razlog zbog kojeg bijeli češće igra 6 Be2 umjesto 6 Bd3 je vjerojatno i razlog sto je u gornjoj poziciji umjesto "pasivnog" 8... Ne7 moguće aktivnije 8... Nd4.
Naravno, ja ne kažem da je moguće igrati i bez blokadnoga d5, al iskreno, ja ne vidim previše problema za crnog u tim nastavcima, teško mi je naći konstruktivni plan za bijelog, i njegove figure smetaju jedna drugoj. Schlechterov 8 Be3 je moguće popratiti energetičnim 8... d5, ili recimo 8 Te1 a5!? i onda uzimanje na d4 praćeno sa Sb4 ili tako nešto.
U svakom slučaju je u najmanju ruku blokiranje pozicije igrivo i uzroke poraza treba traziti u subsekventnoj igri i propuštenim šansama. I u to sam prilično uvjeren.
Evo još samo par Karpovljevih partija koje pokazuju korištenje blokadnog d5 u Pirčevki gdje se c4 niti ne igra:

[Event "EU-chT (Men) 06th"]
[Site "Moscow"]
[Date "1977.04.??"]
[Round "5.1"]
[White "Karpov, Anatoly"]
[Black "Keene, Raymond"]
[Result "1-0"]
[ECO "B08"]
[WhiteElo "2690"]
[BlackElo "2510"]
[PlyCount "88"]
[EventDate "1977.04.13"]
[EventType "team"]
[EventRounds "7"]
[EventCountry "URS"]
[Source "ChessBase"]
[SourceDate "1999.07.01"]
[WhiteTeam "Soviet Union"]
[BlackTeam "England"]
[WhiteTeamCountry "URS"]
[BlackTeamCountry "ENG"]

1. e4 g6 2. d4 Bg7 3. Nf3 d6 4. Nc3 Nf6 5. Be2 O-O 6. O-O Bg4 7. Be3 Nc6 8. Qd2
e5 9. d5 Ne7 10. Rad1 Kh8 11. h3 Bxf3 12. Bxf3 Nd7 13. Be2 f5 14. f4 g5 15.
fxg5 f4 16. Bf2 h6 17. gxh6 Bxh6 18. Bg4 Nf6 19. Qe2 Rg8 20. Be6 Rg7 21. Kh1
Ng6 22. Rg1 Qe7 23. Rd3 Rh7 24. Bf5 Rg8 25. g3 Rhg7 26. Qe1 a6 27. a4 b6 28.
Qf1 Nh5 29. g4 Ng3+ 30. Bxg3 fxg3 31. Rdxg3 Bf4 32. Rf3 Nh4 33. Rd3 Qg5 34. Qf2
Qh6 35. Be6 Rf8 36. Ne2 Ng6 37. Bf5 Bg5 38. a5 bxa5 39. Ra1 Nh4 40. Rxa5 Nxf5
41. gxf5 Bh4 42. Qe3 Qh5 43. Qf3 Qh6 44. Ra1 Rfg8 1-0


[Event "October Revolution 60"]
[Site "Leningrad"]
[Date "1977.06.27"]
[Round "3"]
[White "Karpov, Anatoly"]
[Black "Smejkal, Jan"]
[Result "1-0"]
[ECO "B08"]
[WhiteElo "2690"]
[BlackElo "2575"]
[PlyCount "69"]
[EventDate "1977.06.25"]
[EventType "tourn"]
[EventRounds "17"]
[EventCountry "URS"]
[EventCategory "13"]
[Source "ChessBase"]
[SourceDate "1999.07.01"]

1. e4 g6 2. d4 Bg7 3. Nc3 d6 4. Nf3 Nf6 5. Be2 O-O 6. O-O Bg4 7. Be3 Nc6 8. Qd2
e5 9. d5 Ne7 10. Rad1 Kh8 11. h3 Bxf3 12. Bxf3 Nd7 13. Be2 f5 14. f4 a6 15.
fxe5 Nxe5 16. Rf2 Qd7 17. Rdf1 fxe4 18. Nxe4 Rxf2 19. Bxf2 h6 20. b3 Rf8 21. c4
g5 22. Ng3 N7g6 23. Be3 Rxf1+ 24. Bxf1 Qf7 25. Qc2 Nh4 26. Be2 Neg6 27. Bd3 Be5
28. Bf2 Nf4 29. Be4 Qf6 30. Qd1 b6 31. Qg4 Kg7 32. Be3 Kf7 33. Qc8 Qe7 34. Bh7
Nxh3+ 35. Qxh3 1-0





« Zadnja izmjena: 04-01-2014, 23:09:39 od administrator » Evidentirano

"My greatest talent is hard work." ~ Garry Kasparov ~
"If you wish to succeed, you must brave the risk of failure." ~ Garry Kasparov ~
The ultimate goal in chess is objectivity. Maximum objectivity.
Schlechter
Dama
*
Offline Offline

Postova: 1.571


Hope for the best,expect the worst.

Chesspect: +3997

« Odgovor #23 na: 04-01-2014, 19:53:44 »
+3

Dragi mi je da je moja malenkost pokrenula zanimljivu diskusiju.
I ja smatam da je izmjena bjelopoljaca o.k.
Zanimljivo da pri položaju crnog skakača kompjuter sugerira g4 kao što je i Hustler predložio u jednom od svojih postova.
Partije iz drugog i trećeg kola stižu kasno navečer.
« Zadnja izmjena: 04-01-2014, 21:02:44 od Schlechter » Evidentirano
Hustler
Lovac
*
Offline Offline

Postova: 121


Chesspect: +393

« Odgovor #24 na: 04-01-2014, 21:50:02 »
+4

Da, ali za taj tempo je bijeli uspio preći u povoljne varijante kraljeve indijke s Ld3, i lovac u toj konfiguraciji jako otezava potez f5 (upravo protiv toga je potez i namijenjen).
Ukratko, pozicija u partiji je jednaka poziciji nakon:

1. d4 d6 2. Nf3 g6 3. c4 Bg7 4. e4 Nf6 5. Nc3 O-O 6. Bd3 Nc6 7. h3 e5 8. d5 Ne7
Ova pozicija je jednaka onoj koja bi nastala u partiji kad bi bijeli igrao 8 d5 Ne7 9c4. Ok, mozda on ima tempo manje, ali f5 nije takav bauk kojeg se treba bojati i crni ima inferiorniju verziju s tempom vise.

da tu je mala razlika jer je u partiji Le3 umjesto Sc3, sa još crni mora igrati h7-h6, ali dobro, ma ipak mi se ne sviđa ta bijela pozicija sa Ld3 u K.I.
gledam ove partije Karpova što ih navodiš jasno se osjeti nedostatak tog bjelopoljca kod crnoga, međutim Schle-ova partija ima ne ide u tom smjeru pa mislim da crni može tu imati puno povoljnije uvjete nakon f7-f5 ako prethodno ne mijenja svog Lc8, naravno onda skakač neće na d7...
Evidentirano
Danijel Domazet
Dama
*
Offline Offline

Postova: 1.636


Chesspect: +3072

« Odgovor #25 na: 04-01-2014, 23:14:15 »
+3

Imao sam priliku i čast upoznati niz aktivnih i,uvjetno rečeno,trenutno bivših forumaša:
Peru,Danijela,Branimirca,Domagoja,Aquamana,Jesenjina,Seneku i Aleksandra.
Vjerovatno osobno poznajem još neke,ali ne znam pod kojim se nickom "kriju".

Šeki, zahvaljujem na posjeti na ZG Openu. Volio bih da mogu uzvratiti istom mjerom, ali predaleko sam... sretno!  clapping
Evidentirano
Schlechter
Dama
*
Offline Offline

Postova: 1.571


Hope for the best,expect the worst.

Chesspect: +3997

« Odgovor #26 na: 05-01-2014, 08:58:18 »
+4

2.kolo  Embarrassed

[White "Luka Golubičić (1802)"] [Black "Željko Pavlović (1985)"] [Event "19.Open Bošnjaci"] [Site "Bošnjaci"] [Result "1/2"] [ECO "E60"] [Date "2014.01.04"] 1. d4 Nf6 2. Nf3 g6 3. c4 Bg7 4. Bg5 h6 5. Bh4 0-0 6. Nbd2 d6 7. e3 Nbd7 8. Bd3 Re8 9. 0-0 e5 10. e4 c6 11. Re1 Qc7 12. Rc1 Nf8 13. h3 a6 *
Evidentirano
Schlechter
Dama
*
Offline Offline

Postova: 1.571


Hope for the best,expect the worst.

Chesspect: +3997

« Odgovor #27 na: 05-01-2014, 09:07:09 »
+4


3.kolo

[Event "19.Open Bošnjaci"]
[Site "Bošnjaci"]
[Date "04.01.2014."]
[Round "3"]
[White "Željko Pavlović (1985) "]
[Black "Karmela Mićan (1628)"]
[Result "1-0"]

1. d4 d5 2. Nf3 Nf6 3. e3 a6 4. Bd3 Bg4 5. O-O e6 6. b3 Bd6 7. Bb2 O-O 8. Nbd2 Nc6 9. a3 Re8 10. h3 Bh5 11. e4 dxe4 12. Nxe4 Be7 13. Ng3 Bxf3 14. Qxf3 Qd5 15. Qe3 Rad8 16. Rad1 h6 17. Rfe1 Nh7 18. c4 Qd7 19. Nh5 Nf6 20. Ng3 Bd6 21. Ne4 Nxe4 22. Qxe4 f5 23. Qf3 Rf8 24. c5 Be7 25. Bc4 Kh8 26. Bxe6 Qe8 27. b4 Qg6 28. Bd5 Bh4 29. Re6 Qh7 30. Bxc6 bxc6 31. Qxc6 f4 32. Qe4 Qg8 33. d5 Bf6 34. Bxf6 gxf6 35. Qxf4 Qg7 36. Rde1 Rg8 37. Qxf6 Rxd5 38. Qxh6+
*
Evidentirano
Gulliver
Kralj
*
Offline Offline

Postova: 7.614


"Život je samo most. Ne gradi kuću na mostu."

Chesspect: +17754

« Odgovor #28 na: 05-01-2014, 10:42:12 »
+4

2.kolo  Embarrassed

Šleki, nisam znao da se "baviš" "dogovorenim remijima"?  Huh? I to u 2.kolu?  Undecided
A taman sam se "našiljio" da ću gledat lijepu, dugu, borbenu partijicu...  bye2
Evidentirano

\"Šah,poput ljubavi, poput glazbe, ima moć učiniti ljude sretnim\" .... S.Tarrasch

\"Istina je zemlja koja nema staze\" .... Jisshu Krishnamurti

\"Ego je ledeni brijeg. Otopite ga u dubokoj ljubavi, tada će on nestati, a vi ćete postati dio oceana.\"
Osho
Schlechter
Dama
*
Offline Offline

Postova: 1.571


Hope for the best,expect the worst.

Chesspect: +3997

« Odgovor #29 na: 05-01-2014, 12:50:43 »
+4

Gull,kritika je na mjestu  Embarrassed
Premda postoje,kako imam običaj reći,objektivno-subjektivni razlozi  Smiley
Daj dan sam i ja bio "krvav ispod kože"  pleasantry
Evidentirano
 Str: 1 [2] 3 4
  Ispis  
 
Skoči na:  


Copyright © 2010-2017 Šah.hr. Sva prava pridržana.

eMail
Pokreće MySQL Pokreće PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2009, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder
Valjani XHTML 1.0! Valjani CSS!