Slični Šahovski problemi !

[Fred1955]

      Cijenjeno Društvo !    

Otvorio bi ovu temu koja nas već proganja godinama.
Svjedoci smo velikog broja sličnih problema i studija. Često puta su tu " varijacije na temu " na nečiji problem.
Kada tražimo problem ( pogotovo na internetu ) može se naći isti ili slični od nekoliko  autora.
Kako i zašto do toga dolazi nije bitno. No volio bi da se takvi problemi ovdje javno prezentiraju.


    Da započnem temu postaviti ću dva slična , možda najstarija, pozicije koje su poznate svim šahistima :

Izvor: knjige - F. S. Bondarenko " Stanovlenje šahmatnogo stoda ", Kiev, 1960.
                   - Vuković : Razvoj šahovskih ideja, Zagreb 1986

   1. Don Juan Remires de Lucena

Objavio je u svom priručniku 1497. pod nazivom :
"Kratka uputa i vrlo potrebni uvod za nauk u šahovskoj igri uz 150 umjetnih konačnica"
Djelo nosi posvetu i uzvišenom princu od Španjolske Don Juanu III
Lucenino djelo iz 1497 najstariji je udžbenik o novom šahu koji danas posjedujemo.

  Don Juan Remires de Lucena
iz Lucenine upute iz 1497
[White "Lucenine upute - studija"]
[Date "1497"]
[FEN "1K6/1P2k3/8/8/8/8/3R4/r7 w - - 0 1"]
1. Rd4!
{ ne ide } ( Rd3? Ra4! 2. Kc7 Rc4+ 3. Kb6 Rb4+ 4. Ka7 Ra4+ 5. Kb8 Ke8 6. Rd2 Ke7 )
{ niti } ( Rd5? Ke6 2. Rd2 Ke7 )
Ra2 2. Kc7 Rc2+ 3. Kb6 Rb2+ 4. Kc6
( Ka6 Ra2 5. Kb5 Rb2+ 6. Rb4 )
Rc2+ 5. Kb5 Rb2 6.Rb4


   2. Alesandro Salvio

u  Salvijinim uputama iz 1634
cca 150 godina kasnije, pojavljuje se ova pozicija , vjerojatno prema Luceninoj.
Alesandro Salvio je u Napulju 1604 god izdao knjigu od 169 strana, u kojoj dobro izvodi analize otvorenja i dokazuje da je bio dobar igrač.
1634 Izdao je drugo izdanje svoje knjige od 1604. u kojem se nalazi ova studija.


[White "Salvijine upute - studija"]
[Date "1634"]
[FEN "6K1/4k1P1/8/8/8/8/7r/5R2 w - - 0 1"]
1. Re1+ Kd7 2. Re4! Rh1 3. Kf7 Rf1+ 4. Kg6 Rg1+ 5. Kf6 Rf1 6. Kg5 Rg1+ 7. Rg4

[Fred1955]

Evo još jednog problema koji je dobio čak tri blizanca od istog "autora"

   1. Benko Pal, Chess life 1968-08, #3


[White "Pal Benko, #3"]
[Date "Chess life, 1968" ]
[FEN "8/8/8/8/4k3/8/8/2BQKB2 w - - 0 1"]
1. Bc4! Kf5 2. Qh5+ Ke4 3. Qd5#


  A evo i "njegove mlađe braće" (32 godine).
  Kada sam objavio Benkov problem #3 na Forumu,  dobio sam i ova tri intersantna problema !
 
     2. Černavsjikij Mikola Vasiljovič , "Kudesnik" 2001-04, #3

Br. 1

[White "C M Vasiljovich, #3"]
[Date "Kudesnik 2001-04"]
[FEN "8/4p1p1/8/8/4k3/8/8/2BQKB2 w - - 0 1"]
1. Bc4! Kf5 2. Qf3+ Ke5 3. Qf4#


Br.2

[White "C M Vasiljovich, #3"]
[Date "Kudesnik 2001-04 "]
[FEN "8/8/3p1p2/8/4k3/8/8/2BQKB2 w - - 0 1"]
1. Bc4! Kf5 2. Qh5+ Ke4 3. Qd5#


Br.3

[White "C M Vasiljovich, #3"]
[Date "Kudesnik 2001-04"]
[FEN "8/8/5p2/8/4kp2/8/8/2BQKB2 w - - 0 1"]
1. Bc4! Kf5 2. Qh5+ Ke4 3. Qd5#

[Fred1955]

   1. Otto Gallaschek, 1960

Ovaj problem sam pronašao pod Otto Gallashek, 1960,
i objavio na našem Forumu: https://sah.hr/forum/index.php?topic=2442.msg39970#msg39970
 

[FEN "7k/5Pp1/6P1/8/8/RPr4K/2PPPPP1/8 w - - 0 1"]
1. d3 Rxd3+ 2. f3 Rxf3+ 3. Kh2 Rh3+ 4. Kg1 Rh1+ 5. Kf2 Rf1+ 6. Ke3 Rf3+ 7. Kd2 Rd3+ 8. Kc1 Rd8 ( Rd1+ 9. Kb2 Rb1+ 10. Kc3 Rxb3+! 11. Kd2 Rd3+ 12. Ke1 Rd1+ 13. Kf2 Rf1+ 14. Kg3 Rf3+ Kh2 15. Rxf7 Ra8+ 16. Rf8 Rf8# ) 9. b4
 Rd1+ 10. Kb2 Rb1+ 11. Kc3 Rxb3+ 12. Kd2 Rd3+ 13. Ke1 Rd1+ 14. Kf2 Rf1+ 15. Kg3 Rf3+ 16. Kh2 Rxf7 17. Ra8+ Rf8 18. Rxf8#


   2. Na stranici Chesskid.com
 se nalazi ovaj dvojnik, objavljen bez autora i mjesta nastanka:


[FEN "k7/1pP5/1P6/8/8/K4rPR/1PPPPP2/8 w - - 0 1"]


https://www.chesskid.com/article/view/puzzle-of-the-week-22]
 

  3. Na You tube-u:

Video bez autora problema ( ista pozicija kao pod 2. ):

[Gulliver]

Zanimljiva tema, Frede!  

O Luceni i Salviu piše V.Vuković u "Razvoju šahovskih ideja" (nezaobilazni dragulj šahovske historiografije, koji se može i "skinuti" u pdf formatu), a "okrznuli" smo ih malo i u našoj "mat-paradi" https://sah.hr/forum/index.php?topic=1176.msg26780#msg26780
 https://sah.hr/forum/index.php?topic=1176.msg26782#msg26782

Problem s "chesskid"-a upravo je bezobrazan i očigledan "zrcalni plagijat" Gallashekovog problema (da je autor imao "kohones" objaviti svoje "cijenjeno" ime, možda bismo mu još i oprostili polovicu krivnje  , a ovako  ).... Mislim da nije pretjerano reći da nas u "internet-svemiru" čeka upravo cijela poplava sličnih plagijata!  

[Mat Kralj]

U problemskom šahu se pod pojmom blizanci podrazumijevaju problemi jednog autora čije se pozicije minimalno razlikuju. Što se tiče sadržaja rješenja oni mogu biti više ili manje slični, ovisno o poziciji. Evo jednog primjera:

Werner Speckmann
Die Schwalbe, 1954.
[FEN "8/5K2/1N6/3R4/2p1k3/5R2/6B1/8 w - - 0 1"]
a) dijagram
b) Sb6 --> c7
Mat u dva poteza

Prema tome kod gornjih primjera se ne radi o blizancima.

[Gulliver]

Hmm... nakon ovakvog razvoja događaja, bojim se, Frede da ćeš temu morati preimenovati u "Problemi-mutanti" ili slično     ("problemi-klonovi"?   )

[Fred1955]

Ok,

  Hvala na savjetima.

Pod Blizancima sam mislio na slične probleme kao kod ljudi, ali od različitih autora.    
Nije mi poznata terminologija da u šahu to znači nešto sasvim drugo.
Volio bi da imamo posebnu stranicu za takve slične probleme.
Kako imamo podforum za:  #2, #3, #4 i više, studije, pa bi bilo dobro da se nadoda i " Slični Problemi" ili tako nekako.
Možete predložiti usput i naziv kako bi se ta nova rubrika zvala.
Nije bitno kako dolazi do te sličnosti, to nije naša briga, a najmanje bi želio nekoga optuživati za plagijat.
Mi možemo objaviti takve probleme sa izvorom gdje smo ih pronašli kao i do sada, a onda si neka svatko misli što hoće.
Normalno je da jedan autor načini više istih problema na svoju temu, ali po meni nije normalno da za podlogu uzima već prije objavljen nečiji tuđi rad.
Naše je da objavimo ako naiđemo na tako nešto, pa si neka onda misli tko što hoće da li su samo slični slučajno ili nisu.
Eto, zato sam zatražio Vašu podršku. Admina zanima i Vaše mišljenje.
Ispunite gornju anketu! Hvala.

Lijepi pozdrav, i mnogo uspjeha na takmičenju u problemskom šahu,

Zeli Vam Fred

[Mat Kralj]

Svaki član foruma ima pravo birati i objavljivati svoje teme i svoja mišljenja o tuđim temama, pa tako i Fred1955.

Fred, što se tiče tvog pothvata mislim da je pitanje, podforum da ili ne od manje važnosti. Važan je sadržaj koji ćemo tamo naći. U vezi toga nameće mi se pitanje dali smo mi forumaši za ovakvu temu dovoljno kompetentni?

Pozdrav. MK 

[radovan304]

     Slažem se sa M K-em da moramo biti oprezni.
Ali, ovaj Forum je otvoren i za kompetentne kao i za mene koji to nisam !
Ja kompetentnima ne zamjeram što su (malo) aktivni, isto očekujem od njih prema mom aktivnom amaterizmu.

          Tko voli, neka izvoli.                       

[Fred1955]

    Hmmm ,

Ne razumijem ovo "kompetentni" ?!

Ako su slični problemi, javno objavljeni u medijima, ovo je samo način da se stave na isto mjesto.
Za to sam otvorio ovaj postić.
Tko misli da ima nešto slično neka to objavi.
Moje je mišljenje da je kao tema za forum interesantna  i da se time nikoga ne vrijeđa.

lijepi pozdrav,   Fred

 

[radovan304]

      U svakom slučaju, ideja pije vodu !    

Na jednom mjestu imati dva ili više identičnih ili sličnih problema (bez obzira na autora(e)), za mene je dobra stvar !

Kompetentnost dolazi do izražaja tek u slučaju (ne)stručne rasprave o njihovoj "sličnosti", "vrijednosti", "zlonamjeri" itd.?
E sad, koliki bi interes za to sve skupa bio, ne znam?    

[Fred1955]

Hvala Radovane,  

Nitko i ne traži da se komentiraju "slični problemi". Ideja mi je bila samo da se stave na isto mjesto ako se u literaturi ili internetu naleti na tako nešto.
 
Evo, temu imamo, samo treba objavljivati postiće kako sam ja to počeo i zamislio. ( Bez komentara ) !

Pozdrav,
 

[Fred1955]

      1. Gianutio, 1597
             U knjizi Alain C. White : Running the gauntlet, iz 1911 god pronašao sam ovaj lijepi problem na str. 18 pod br. III
Treba matirati crnog kralja bijelim "g" pješakom, bez da se pojedu crni pješaci !

[ FEN " 4RK1k/3B1p1p/5p1p/5p1p/5Q1R/B7/4P1P1/8 w - - 0 1" ]
1. Re4 fxe4 2. Bb2 e3 3. Be6 fxe6 4. Kf7 e5 5. Qf5 e4 6. Rh3 h4 7. g4 h5 8. g5 h6 9. Qc8+ Kh7
10. g6+

U tekstu u knjizi navodi se kod poteza h4 ( passando bataglia ) "zanemariti en. passant ".
Unatoč tome ovaj problem je mogao poslužiti kao preteča novijem problemu.

 2. Autor Nepoznat, iz Indijskih zapisa 19. st
prema Knjizi : Bondarenko: Stanovlenje sahmatne studia", Kiev 1980, ( P.S. Na ruskom)
                    

[FEN "R4Nk1/2N1Qp1p/5p1p/5p1p/5p1p/5B1K/4R1P1/2B5 w - - 0 1"]
1. Nd7+ Kg7 2. Rf8 Kg6 3. Ne6 fxe6 4. Qf7+ Kg5 5. Ne5 fxe5 6. Be4 fxe4 7. Be3 fxe3 8. Qe7+ Kg6 9. Kh2 h3 10. g3 h4 11. g4 h5 12. g5 h6 13. Qf6+ Kh7 14. g6#

Bijeli vuče i daje mat pješakom u 14. potezu !
Pri tom ne smije pojesti niti jednog crnog pješaka !
 
   3. na internetu (isti kao na dijagramu br.2 ),
   a kao autor je naveden Alessandro Salvio.
Objavio ga je u Stratagems of Chess 1818. godine.

[Fred1955]

             "Grob Tamerlana"        
Ova lijepa kompozicija je bila tema čak četri autora :

1.  

[Event "mat u 10 potezu"]
[Site "Grob Tamerlana"]
[White "Autor nepoznat"]
[Date "VIII st."]
[FEN "2B2B2/2p2N2/2p2Qp1/1np3p1/1Nppk1p1/7n/3PPP2/2R1K1R1 w - - 0 1"]
1. f3+ gxf3, 2. Qe6+ Kf4, 3. e3+ dxe3, 4. Qf6+ Ke4, 5. d3+ cxd3, 6. Rc4+ Nd4, 7. Rxd4 cxd4, 8. Qe6+ Kf4, 9. Nd5+ cxd5, 10. Bd6+ cxd6, 11. Qf6+ Ke4, 12. Rg4+ Nf4, 13. Rxf4+ gxf4, 14. Bf5+ gxf5, 15. Qe5+ dxe5, 16. Nd6# ( Ng5# )  


2.  

[Date "1970"]
[White "Julio C. Infantazzi"]
[Black "Grob Tamerlana 2"]
[Result "1-0"]
[FEN "2k2B2/Ppp1PN2/Q5pp/2p5/1N4P1/1n1pppR1/6nK/2R5 w - - 0 1"]
1. a8=Q+ Kd7 2. Qc6+ bxc6 3. e8=B+ Ke6 4. Qc8+ Kf6 5. g5+ hxg5 6. Qd8+ Ke6 7. Qe7+ Kf5 8. Bd7+ Kf4 9. Qf6+ Ke4 10. Rc4+ Nd4 11. Rxd4+ cxd4 12. Qe6+ Kf4
13. Nd5+ cxd5 14. Bd6+ cxd6 15. Qf6+ Ke4 16. Rg4+ Nf4 17. Rxf4+ gxf4 18. Bf5+ gxf5 19. Qe5+ dxe5 20. Nd6#


3.   
              Pronađen "Grob Tamerlana" 3 !!!
                            K. Riuš, 1849
                          mat u 10.
U knjizi : K. Harabedjan: "Zabavna šahmatna kompozicija", 1969 ( na ruskom ) pod br 23 na str.19

[FEN "4N3/P2p1Np1/3Qp1R1/2pR4/2p1kpp1/3np2B/b3PP2/5K2 w - - 0 1 "]
1. f3+ gxf3 2. exd3+ cxd3 3. Bf5+ exf5 4. Rd4+ cxd4 5. a8=B Bd5 6. Re6+ dxe6 7. Bxd5 exd5
8. Nf6+ gxf6 9. Qe5+ fxe5 10. Ng5# ( Nd6# )


4.                         
              Pronađen "Grob Tamerlana" 4 !!!     
                            Ferdinand Julius Brede
Chess Players Chronicle, P65 , 1842
                          mat u 17.
 na tražilici "Yet another chess problem database"

[FEN "8/2pBBNQ1/2p3p1/1np3p1/1Npp1kp1/7n/3PPP2/2R1K1R1 w - - 0 1 "]
 1. Qf6+ Ke4 2. f3+ gxf3 3. Qe6+ Kf4 4. e3+ dxe3 5. Qf6+ Ke4 6. d3+ cxd3 7. Rc4+ Nd4 8. Rxd4+ cxd4 9. Qe6+ Kf4 10. Nd5+ cxd5 11. Bd6+ cxd6 12. Qf6+ Ke4 13. Rg4+ Nf4 14. Rxf4+ gxf4 15. Bf5+ gxf5 16. Qe5+ dxe5 17. Nd6#

[Fred1955]

      Evo  još jednog lijepog primjera kako ne treba raditi ! :  

            <a href="http://www.kotesovec.cz/plagiator.pdf" target="_blank">http://www.kotesovec.cz/plagiator.pdf</a>

   1.   Mrs. Baird, Edith Elina Helen
     Leeds Mercury Weekly Supplement TT 1894-09-08
                               2nd Prize
                                   #3

[ FEN "1K3Q2/8/8/4k3/8/N7/N7/7B w - - 0 1 " ]
1.Nc1! Ke6 ( Kd4 2.Qf6+) 2.Nd3 Kd7 ( Ke3 3.Nc4# ) ( Kc5 3.♘d3# ) 3.Nc5#


   2.  Wenman, Percival Francis
       One Hundred Published Problems, 1944
                               #3

[ FEN "7B/8/Q7/3k4/8/8/K7/5NN1 w - - 0 1 " ]
1. Nh3! ( Ke4 2.Qc6+ ) Kc5 2.Nf4 Kb4 ( Kf5 3.Ne3# ) ( Kd3 3.Nf4# ) 3.Nd3#