Šah.hr - prvi hrvatski šahovski forum
14-11-2018, 21:43:29 *
Dobrodošli! Molimo, prijavite se! Još niste član? Registrirajte se u dva jednostavna koraka!

Prijavite se korisničkim imenom, lozinkom i duljinom prijave
Novosti: Pratite nas na Facebooku: https://www.facebook.com/Sah.hr.sahovski.portal
 
   Forum   Pomoć Traži Prijava Registracija  
 Str: [1] 2 3 4
  Ispis  
Autor Tema: analiza partije Talj-Botvinik  (Posjeta: 15077 puta)
aleksandar_urosevic
Lovac
*
Offline Offline

Postova: 207


Chesspect: +387

« na: 08-02-2011, 20:43:26 »
+8

Nedavno sam poceo analizirati partiju Talj-Botvinik iz razloga da sto bolje uvidim psiholosku sahovsku borbu velikih majstora te razliku izmedju sahovskog romanticara Talja i predstavnika pozicione sahovske skole Botvinika.Dosao sam do zanimljivih zakljucaka koje bi volio podijeliti sa vama dragi forumasi tako sto cemo proanalizirati partiju na jedan drugaciji nacin nego sto su do sada analizirane partije na forumu.
Analiziracu partiju pomocu niza postova sa iscrpnim komentarima. Svoje komentare odredjenih pozicija u partiji cu navoditi nakon komentara istih pozicija Talja i Botvinika da bi se sto bolje uvidjela razlika ta dva igraca i kako ja vidim tu razliku.
Vas molim da sa svojim postovima aktivno sudjelujete kako bi analiza poprimila jedan grupni karakter i kako bi svi mogli uvidjeti kako treba analizirati partije te to znanje mogli primjeniti na kasniju analizu svojih partija ili partija neki drugih igraca.Svaka sugestija je dobrodosla

moskva 1960
Talj-Botvinik

1. e4 c6 2. Nc3 d5 3. Nf3 Bg4 4. h3 Bxf3 5. gxf3

[FEN "rn1qkbnr/pp2pppp/2p5/3p4/4P3/2N2P1P/PPPP1P2/R1BQKB1R b KQkq - 0 5"]

-Botvinik: U ovoj a i u ostalim partijama meča metod koji igra Talj pokazuje da je Talju cilj da stvori orginalnu situaciju u otvaranju te da njegova briga nije korektnost njegove koncepcije nego da prisili svoga protivnika da trosi vrijeme koje ce biti tako dragocijeno u vremenskom tjesnacu.
-Moj protivnik kao i mnogi drugi igraci misli da je moja glavna snaga moja mogucnost da kvalitetno pripremim repertoar otvaranja.Misleci tako on ne uzima u obzir moju jos jednu vazniju karakteristiku a to je moje poziciono razumjevanje.Mogucnost da nadjem orginalan plan u orginalnim situacijama

-Talj: Komentatori su jednoglasno osudili ovaj moj potez i to ne zbog toga sto sam pokusao sasvim nov potez koji iza sebe nije imao nikakvu teoretsku pozadinu nego zato sto ce vam vjerovatno svaka popularna knjiga o strategiji reci da dupli pjesaci smanjuju svoju vrijednost i da takvo slabljenje kraljevog krila u otvaranju je svakako neopravdano.
-U ovom slucaju cini mi se da osim ociti psiholoski prednosti(ne postoji gotovo mogucnost da je crni izvrsio bilo kakvu kucnu pripremu ove pozicije) potez 5.gf ima i pozicionu osnovu 1)bijeli jaca centar 2)otvara g liniju na kojoj ce moci da kreira pritisak na crnoga u buducnosti a ukoliko crni pokusa oboriti ovaj potez sa e5 tada ce se otvoriti igra i lovacki par a pogotovo bijelopoljni lovac ce doci do izrazaja jer crni nema svoga bijelopoljca

 -Aleksandar:Licno mislim da danasnji igrac radi psiholoskog iznenadjenja ne treba teziti da kreira iznenadjenja otvaranja u tako ranoj fazi partije jer sam licno ubjedjen da sa danas razvijenom teorijom otvaranja za neka solidnija iznenadjenja u 5 potezu nema mjesta.
-Ipak iz komentara Talja i Botvinika se jasno moglo uvidjeti da je znacajnije pripremanje repertoara otvaranja u sirinu(ukljucujuci sirok spektar varijanti koje se slabije igraju) nego u dubinu (Konstantno prateci samo uzak izbor glavnih nastavaka).
-Iako smatram da je Taljev potez slab ne mogu se odati utisku da je osnovna razlika izmedju Talja i Botvinika u tome sto Botvinik pokusava kontrolisati poziciju a Talj pokusava ostvariti poziciju koja bi bila van kontrole oba igraca. To Talj radi tako sto u poziciji gradi imbalanse prema Silmanu(knjiga how to reassess your chess) koje ce u daljnjem slijedu dogadjaja pokusati da ojaca.
-Taljeve prednosti su lovacki par,g linija i centar dok su Botvinikove slaba pjesacka struktura bijeloga,slabo polje f4 i h4 bijeloga,te slab kralj bijeloga.Cije ce prednosti(imbalansi) doci do izrazaja vidjećemo u daljnjem toku partije.
-Onaj ko pretrpi iznenadjenje u otvaranju trebao bi bar u pocetku da izbjegava forsirane varijante da ne bi zapao u neku varijantu koja je kod kuce pripremljena.
-Ako vec se igrac odluci na tako ranu primjenu iznenadjenja u partiji treba da takvu poziciju pripremi preigravajuci tu poziciju kod kuce.Kod pocetnika vrlo cesto vidimo primjenu iznenadjenja koje ga vodi u poziciju o kojoj ne zna nista sto je ozbiljna greska.
- Da bi vidjeli kako je Talj pripremao datu poziciju pogledacemo njegovu trening partiju sa Koblencom prije meca sa Botvinikom.Partija je u plavom fontu dok su komentari u obicnom crnom fontu
« Zadnja izmjena: 10-02-2011, 06:27:37 od aleksandar_urosevic » Evidentirano
aleksandar_urosevic
Lovac
*
Offline Offline

Postova: 207


Chesspect: +387

« Odgovor #1 na: 08-02-2011, 21:07:06 »
+5

Talj-Koblenc pripremna partija za meč

1. e4 c6 2. Nc3 d5 3. Nf3 Bg4 4. h3 Bxf3 5. gxf3 e5 Kako vidimo Koblenc je igrao e5 6. f4 dxe4

[FEN "rn1qkbnr/pp3ppp/2p5/4p3/4pP2/2N4P/PPPP1P2/R1BQKB1R w KQkq - 0 7"]

 (-Talj: poslije
exf4 7. exd5 cxd5 8.d4 nastaje pozicija slicna kraljevom gambitu koja je povoljnija za bijeloga. )

[FEN "rn1qkbnr/pp3ppp/8/3p4/3P1p2/2N4P/PPP2P2/R1BQKB1R b KQkq d3 0 8"]

-Aleksandar:Talju poznavanje kraljevoga gambita omogucava da se snalazi u karo-kanu.Iz ovoga uvidjamo da sirina repertoara otvaranja ima ogroman znacaj i da je pogresno narocito za amatere svoju igru svesti na jedno do dva otvaranja jer sto veci broj otvaranja igrate to je vece iskustvo u raznolikim pozicijama te i vasa snaga. Mislim da je 6...de4 potez Koblenca pogresan jer ide na ruku taljevim lovcima(otvara poziciju). 6...d4 mislim da je bolje rijesenje





« Zadnja izmjena: 10-02-2011, 06:34:44 od aleksandar_urosevic » Evidentirano
aleksandar_urosevic
Lovac
*
Offline Offline

Postova: 207


Chesspect: +387

« Odgovor #2 na: 08-02-2011, 21:18:48 »
+5

7. fxe5 Qd4 8. Qe2 Qxe5 9. d4

[FEN "rn2kbnr/pp3ppp/2p5/4q3/3Pp3/2N4P/PPP1QP2/R1B1KB1R b KQkq d3 0 9"]

-Talj: jače je 9. De4 prelazeci u bolju zavrsnicu ali zar je zaista moguce susdrzati se od tako uzbudljivih zrtava posebno u trening partijama
-Aleksandar:ovdje bi bilo dobro odigrati dvije partije jednu pocevsi od pozicije poslije 9.De4 a drugu poslije 9.d4 jer se u prvoj vjezba tehnika igranja slozenih zavrsnica a u drugoj taktika i proracun varijanti.I jedno i drugo je vazno u usavrsavanju sahiste.Iz ovoga komentara moglo bi se zakljuciti da je Talj previse pridavao ljepoti partije sto ga je sigurno kostalo jer je zanemarivao ostale sahovske komponente te bi se s pravom mogao okarakterisati kao nepotpun igrac sto je jednom i Dvoretski u svojim analizama zakljucio
« Zadnja izmjena: 10-02-2011, 04:18:40 od aleksandar_urosevic » Evidentirano
aleksandar_urosevic
Lovac
*
Offline Offline

Postova: 207


Chesspect: +387

« Odgovor #3 na: 08-02-2011, 21:35:10 »
+5

9...Qxd4 10. Nxe4 Be7 11. Bf4 Qxb2


[FEN "rn2k1nr/pp2bppp/2p5/8/4NB2/7P/PqP1QP2/R3KB1R w KQkq - 0 12"]

-Aleksandar: Koblenc zanemaruje razvoj na racun uzimanja jos jednoga pjesaka a jedno od osnovni pravila glasi kada imamo pjesaka vise treba uravnoteziti poziciju (ovdje to znaci stici protivnika sa razvojem) jer jedan pjesak je dovoljan za pobjedu i nisu potrebna dva.Nakon greske Koblenca Taljev imbalans (razvojna prednost) nakuplja se do te mjere tako da postaje kljucni imbalans u partiji.
(11...Nf6?? 12.Nd6 Kf8 13.Qf7+-;trebalo je igrati 11...Nd7! sa ovim potezom partija je neizvjesna)
« Zadnja izmjena: 10-02-2011, 04:19:37 od aleksandar_urosevic » Evidentirano
aleksandar_urosevic
Lovac
*
Offline Offline

Postova: 207


Chesspect: +387

« Odgovor #4 na: 08-02-2011, 21:50:46 »
+4

12.Rd1
-Aleksandar bolje je :12.Nd6+! Kf8 13.Be5 Qb4+ 14.c3 Qb6 15.Rg1+-

[FEN "rn3knr/pp2bppp/1qpN4/4B3/8/2P4P/P3QP2/R3KBR1 b Q - 0 15"]

 vidimo da Talj i u taktici ima slabosti koja je po meni bila uslovljena Taljevom potragom za lijepim potezima 12...Nf6 13.Nd6+ Kf8 14.Qxe7+

[FEN "rn3k1r/pp2Qppp/2pN1n2/8/5B2/7P/PqP2P2/3RKB1R b K - 0 14"]

Zrtva dame iako atraktivna je prouzrokovala samo da Talj zasljepljen tom zrtvom igra 12.Rd1 i tako izgubi odlucujucu prednost. Ovdje se jasno vidi danak jurnjanja za ljepotom partije. 14...Kxe7 15.Nf5+ Ke8 16.Nxg7+ Kf8 17.Bd6+ Kxg7 18.Rg1+ Ng4! 19.Rxg4+ Kf6 20.Rf4+ Kg7

[FEN "rn5r/pp3pkp/2pB4/8/5R2/7P/PqP2P2/3RKB2 w - - 0 21"]


-Aleksandar: Remi ponavljanjem poteza.Tako se Talj pripremao i istu pripremu bi savjetovao i amaterima.
Sada cemo se vratiti partiji Talj-Botvinik.
« Zadnja izmjena: 10-02-2011, 06:37:24 od aleksandar_urosevic » Evidentirano
LaraCroft
Top
*
Offline Offline

Postova: 900


Ei voi voitta.

Chesspect: +843

« Odgovor #5 na: 08-02-2011, 21:55:02 »
+2

Svaka čast na trudu kojeg si uložio da ovo objaviš i objasniš  hi. Idem se bacit na proučavanje!

+
Evidentirano



Nightwish- "Elvenpath"
aleksandar_urosevic
Lovac
*
Offline Offline

Postova: 207


Chesspect: +387

« Odgovor #6 na: 08-02-2011, 22:00:17 »
+1

Svaka čast na trudu kojeg si uložio da ovo objaviš i objasniš  hi. Idem se bacit na proučavanje!

+

Ako budes imao pitanja ili htjednes dodati nesto samo napisi
Evidentirano
LaraCroft
Top
*
Offline Offline

Postova: 900


Ei voi voitta.

Chesspect: +843

« Odgovor #7 na: 08-02-2011, 22:15:55 »
+2

Svaka čast na trudu kojeg si uložio da ovo objaviš i objasniš  hi. Idem se bacit na proučavanje!

+

Ako budes imao pitanja ili htjednes dodati nesto samo napisi

ImaLA  Cool.

Nemam. Meni je ovo zapravo prilično teško, jer sam loša s notacijom, odnosno, ne znam je baš tako da bih mogla simultano čitajući pratiti analizu. Moram sve provjeravati, pa kombinirati, pa isto po dvaput  lol. Ali zabavno je, jer si dao i vizualni prikaz, pa upravo sad gledam kako se nešto moglo odigrati bolje. Jel bi ikako mogao staviti cijelu partiju da vidim kontinuitet?

Evidentirano



Nightwish- "Elvenpath"
aleksandar_urosevic
Lovac
*
Offline Offline

Postova: 207


Chesspect: +387

« Odgovor #8 na: 08-02-2011, 22:21:27 »
+1

cijela partija talj-botvinik sa analizama iznosi negdje oko 15 stranica kucanoga teksta zato sam i odlucio da je na ovaj nacin prenesem.Najbolje tek dolazi.
« Zadnja izmjena: 08-02-2011, 22:29:20 od aleksandar_urosevic » Evidentirano
Schlechter
Dama
*
Offline Offline

Postova: 1.571


Hope for the best,expect the worst.

Chesspect: +3996

« Odgovor #9 na: 08-02-2011, 22:38:09 »
+2

Aleksandar,šta napisati nego...izvrsno  congratulate
Vrlo je poučno čitati ovu seriju Tvojih postova.Nadam se da ćeš naići i na podršku nas ostalih forumaša.
Evidentirano
aleksandar_urosevic
Lovac
*
Offline Offline

Postova: 207


Chesspect: +387

« Odgovor #10 na: 08-02-2011, 23:07:09 »
+4

-Aleksandar :nastavljamo dalje sa partijom Talj Botvinik
nakon 1.e4 c6 2. Nc3 d5 3. Nf3 Bg4 4. h3 Bxf3 5. gxf3 botvinik je odgovorio sa 5...e6

[FEN "rn1qkbnr/pp3ppp/2p1p3/3p4/4P3/2N2P1P/PPPP1P2/R1BQKB1R w KQkq - 0 6"]

-Talj:Botvinik odlucuje da da partiji zatvoreni karakter birajuci najbolji nacin razvoja figura.Crni odugovlaci sa razvojem skakaca na f6 jer nece da dozvoli da crni sa tempom igra e5

aleksandar: Zatvoreni karakter poziciji se mogao dati i igrajuci 5...d4 gdje bi crni ovladao i prostorom u centru. Ipak crni bi na taj nacin od svog crnopoljnoga lovca napravio strateski loseg lovca i sigurno dao tempo za ucvrscivanje centra putem c5.Sta je vaznije?E u tome se i ogleda snaga pozicionog igraca.Da od dva poziciona principa odredi koji je vazniji u datoj poziciji.Potezu crnoga 5....d4 bi dao malu prednost jer bi napredovanje pjesackoga majoriteta bijelog na e i f liniji bilo skopcano sa poprilicnim teskocama posto bi se nakon e5 dalo centralno uporiste d5 i jer bi nakon otvaranja f linije sa f6 pjesaci i slaba polja bijeloga na f liniji bila izrazito stratesko postignuce za crnoga.

6.d4 Nd7 7.Bf4?

[FEN "r2qkbnr/pp1n1ppp/2p1p3/3p4/3PPB2/2N2P1P/PPP2P2/R2QKB1R b KQkq - 0 7"]

-Talj: U kucnoj pripremi smo analizirali poziciju 7.Be3 sa Qd2 i 0-0 pripremajuci se za aktivne operacije u centru.U ovom slucaju 7...Qb6 ne bi dalo nista zbog jednostavnoga 8.a3 Qb2 9.Na4.Nakon 7.Be3 bijeli zadrzava kontrolu veoma vaznoga polja f4 a na 7...Bb4 ima jednostavan odgovor 8.a3 Srecom bijeli je odlucio za vrijeme partije da pojaca varijantu i nasao extremno slab potez.
 -Botvinik: nepazljivo odigrano jer kao rezultat manevra Ng8-f6-h5 crni ce dobiti tempo.7.Be3 je jace.
-Aleksandar:Kada ste vec kod kuce pripremili odredjenu poziciju onda se drzite tih analiza i cekajte da vaš protivnik skrene sa njih.Tada cete ili dobiti satisfakciju za svoj kućni rad dobijanjem partije ili ce te pronaci gdje ste u analizi pogrijesili.Talj je ovime napravio jednu psiholosku gresku koja je obezvrijedila gotovo sve njegove kucne pripreme.Igranje lovcem je samo zakocilo bijeli pjesacki majoritet na e i f liniji i strateska je greska.
« Zadnja izmjena: 10-02-2011, 06:39:07 od aleksandar_urosevic » Evidentirano
Mario
Dama
*
Offline Offline

Postova: 1.255


Chesspect: +3078

« Odgovor #11 na: 08-02-2011, 23:31:03 »
+2

Aleksandar, izvrsno i poučno  good chesspect
« Zadnja izmjena: 09-02-2011, 00:02:48 od mario » Evidentirano
aleksandar_urosevic
Lovac
*
Offline Offline

Postova: 207


Chesspect: +387

« Odgovor #12 na: 08-02-2011, 23:37:30 »
+3

7...Bb4
Botvinik:Ovaj potez asistira sa prije spomenutim manevrom i dodatno, lovac se osjeca sigurnim jer bi pjesacki nastup a3-b4 oslabio daminu stranu te bijeli ne bi imao gdje da rokira.
Talj Dobar pozicioni potez.Na 8.a3 crni bi odgovorio 8...Ba5 sa sljedecim Bc7 prijeteci da izmjeni crnopoljce i dodatno oslabi slabo polje na f4

AleksandarAko crni ikako hoce da pojaca znacaj slabog polja na f4,f5 i h4 tada on mora da usmjeri svoje figure ka tom polju.Skakac bi prema tome najbolje stajao na e7 ciljajuci ta slaba polja sa e7 i g6 prema potrebi.Ako crni hoce da se razvija tako da figure mu ne udaraju jedna u drugu onda bi trebao prvo da razvije lovca na b4 pa onda skakaca na e7.Naime ako bi prvo razvijao skakaca na e7 onda bi crni vrlo brzo morao da ga prebaci i na g6 kako bi omogucio razvoj lovca. Pri redosljedu po kome se prvo razvija lovac skakac moze duze da ostane na polju e7 da bi se po potrebi prebacio na f4 cime se postize veca fleksibilnost skakaca.Lovac se naravno preko a5 moze usmjeriti na c7 sa ciljem izmjene ili na b6 sa ciljem pritiska na d4 pjesaka za ciju odbranu ce morati da bude vezana figura bijeloga.
« Zadnja izmjena: 10-02-2011, 05:15:54 od aleksandar_urosevic » Evidentirano
aleksandar_urosevic
Lovac
*
Offline Offline

Postova: 207


Chesspect: +387

« Odgovor #13 na: 09-02-2011, 00:01:00 »
+3

8)h4

[FEN "r2qk1nr/pp1n1ppp/2p1p3/3p4/1b1PPB1P/2N2P2/PPP2P2/R2QKB1R b KQkq - 0 8"]

Talj: ovaj potez je jednostavno greska bazirana na pogresnoj kalkulaciji.Strateski cilj poteza je da se na 8.Ne7 odgovori 9.h5 te tako sprijeci Ng6 dok je takticki cilj da u nekoliko varijanti se omoguci mjesto h3 za topa. Ipak manje zlo je bilo da se proganja lovac sa a3-b4
Aleksandar
Mozda je  8.Rg1 Ne7 9.Qd3 (9.Rxg7? Ng6 10.Qd2 Qf6 11.Bh6 Bf8+- dijagram)          
9...Ng6 10.Bd2  bilo kriticnije ali ne mogu da se slozim da je 8.h4 greska.Pozicija nakon h4 je po meni neizvjesna

[FEN "r3kb1r/pp1n1pRp/2p1pqnB/3p4/3PP3/2N2P1P/PPPQ1P2/R3KB2 w Qkq - 0 12"]
« Zadnja izmjena: 10-02-2011, 03:51:10 od aleksandar_urosevic » Evidentirano
Zeleni
Top
*
Offline Offline

Postova: 598


Chesspect: +1389

« Odgovor #14 na: 09-02-2011, 00:03:00 »
+1

Da, stvarno odlična analiza. good( Istina, meni je ovo malo teže pratit pardon)

Evidentirano

always look on the bright side of life
 Str: [1] 2 3 4
  Ispis  
 
Skoči na:  


Copyright © 2010-2017 Šah.hr. Sva prava pridržana.

eMail
Pokreće MySQL Pokreće PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2009, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder
Valjani XHTML 1.0! Valjani CSS!